BOBASH: kupci auta za milion nie su zvykli na nejake veci, to len dizajneri v automobilke si myslia, ze su na nejake veci zvyknuti a preto to tak vyrobia, myslim, ze automobilky neposielaju dotazniky svojim klientom, ze ake by ste chceli aby bolo vase dalsie auto, ma mat kulate alebo hranate tlacitka?

oni ti proste predstavia svoju viziu a ty svojou penazenkou rozhodnes, ci nieco take chces alebo nie, ked zacne byt "in" holobyt bez tlacitok, tak sa to zacne predavat a vsetci si to budu kupovat, lebo to bude "in"

je to taka analogia s pocitacovymi hrami, hru nadizajnujes nejako ako si myslis, ze by sa mohla hracom pacit, preto s nastupom konzol vzniklo kopu debilnych titulov, ktore su zjednodusene a hraci na to nadavali, ale s postupom casu im to debilne zjednodusene ovladanie prislo normalne a teraz uz sa nikto ani nepozastavi nad tym, ze ti v hre zbran sama mieri na protivnika, alebo sa panak automaticky vylieci ked si nachvilu klakne za prekazku

BOBASH: Už jenom kdyby to nebyl ovladač hlasitosti, ale např. teploty, jak zmiňuješ, byl by to o dost menší nesmysl. Jenže tam už u většiny aut v téhle kategorii potřebuješ alespoň dva a s takovou mentalitou bys ten displej za chvíli polepil celý. Navíc, ani teplotu už v dnešní době moc lidí neřeší, protože prostě jedou na auto režim. Co se týče té orientace, skutečně máš pocit, že pokládat během řízení prsty na něco otáčecího a v tu samou chvíli stisknutelného, a používat to jako podložku, je optimální řešení? (protože tak to přesně ten tvůj ovladač má) Jestli jo, tak tě při příští prezentaci nějakého uživatelského rozhraní pro "něco, co jezdí" vezmu s sebou a můžeš se to pokusit obhájit :)

MINER: To je částečně pravda, ale problematika power-windows je o něco komplikovanější. Hrají tam roli další bezpečnostní concerns, v kombinaci s lokální legislativou, která v minulosti používání express-up na některých trzích neumožňovala. Problém je, že detekce tlaku sice zabrání uříznutí pracek, ale neřeší už situace, kdy tam třeba dítě nebo pes strčí hlavu a okno se sice zastaví a hlavu jim neuřízne, ale stejně je udusí.

Z toho důvodu se v minulosti v některých zemích a u některých oken express-up nesmělo používat (mám podezření, že GB byla jedna z nich) a tuším, že od roku 2010 je na civilizovaných trzích univerzálně povinné, že okna s touhle funkcí musí mít zároveň povinně ARB (funkce, která zaručuje, že když okno při vytahování na něco narazí, zase se stáhne dolů a dusící se dítě dojde vysvobození). To pak vytváří další problém, protože pro detekci takové situace nestačí základně detekovat odpor, jelikož k němu dochází i při dovření okna k jeho hornímu okraji a okno by se tak začalo po dovření znovu stahovat a vyžaduje to implementaci sofistikovanějšího řešení. No a tím se dostáváme k tomu, že cena mezi "fancy" čtyřpolohovými tlačítky a "cheapo" dvoupolohovými je v těch objemech sice zanedbatelná, ale nutnost implementace ARB, na které se vážou další výdaje, jejich použití prodražuje (konkrétně se bavíme o cca 6 USD na okno). Tohle skutečně není o ceně těch tlačítek, jako takových :)

Tady se to zase nějak zvrhlo, takže bych jen rád připomněl, z čeho tahle parádní diskuze vzešla – z toho, že Bobashovi přijde jako cesta do budoucnosti a skvělá věc nalepit na displej fyzický monofunkční ovladač jedné z těch nejméně esenciálních funkcí pro řízení, která se dá navíc pohodlněji ovládat z multifunkčního volantu, namísto toho, aby se to vyřešilo obyčejným fyzickým knobem, který nebude zavazet na displeji a v důsledku vyjde cenově nastejno, nebo i levněji. Vůbec to nebyla diskuze o tom, jestli jsou lepší fyzické ovladače, nebo virtuální, tam se to stočilo až ve chvíli, kdy nedokázal uznat, že má prostě akorát slabost pro gimmicky :)

BOBASH: ty dojezdy nahoru se nedělaly, aby ti to neuřízlo pracky. Potom dodělali detekci tlaku, která to vypne dřív než to začne drtit kosti.

iDrive je samozřejmě parádní!

OMNIHASH: Třeba McLaren F1, ve své době nejdražší auto na světě, měl světla z autobusu. Lotus Esprit V8 měl zadní světla z Toyoty Corolla, zrcátka z Citroenu, volant z Pontiaku, páčky pod volantem tuším z Opelu, tlačítka na středovým panelu z nějakýho dalšího krámu od GM a tak dále.

LOPIK: Nejde jen o panel vs. samostatný tlačítko, jde o to, že třeba tlačítko na okna je poměrně složitá věc, protože většinou nemá dvě polohy, ale čtyři (nahoru/dolů, dojezd nahoru/dolů).

A vtipná věc třeba u toho Jaguara je, že má dojezdy jen dolů a tuším že jen na předních oknech. Takže přední okna stáhneš jedním delším stisknutím, ale při vytahování musíš tlačítko celou dobu držet. Moje podobně starý BMW mělo dojezdy nahoru i dolů na všech oknech. Dneska už jsou dojezdy běžný u většiny aut, ale ty levný je pořád mají jenom na předních oknech nebo jen u řidiče.

A to je rozdíl jen v tom, jak složitý tlačítko tam bude. Přesto to byl ve vývoji auta ZA TŘI MILIONY (v roce 2000, takže po započítání inflace o zhruba jako Model S Ludicrous Mode) problém dát tam tlačítka, který jsou trochu chytřejší.

Rozdíl jestli budu nebo nebudu mít pod displejem ještě panel tlačítek (levnější auta) nebo nějakej otočnej ovladač jako je iDrive, už je brutální.

Jinak pro OMNIHASH: COMODOR_FALKON: a další – nevím, jestli jste někdy iDrive viděli, ale je to tohle:



A je to (spolu s ekvivalenty od Mercedesu a Audi) naprosto nejlepší způsob, jak ovládat infotainment. Ta kulatá věc se umí kroutit nebo se s ní dá klikat do všech čtyř stran, na horní plošku se navíc dají prstem psát písmena, ty tlačítka před kolečkem umožňují rychlý přecházení mezi funkcema, který se dá udělat čistě po hmatu. Komfortu ovládání s tímhle se naprosto žádnej touchscreen nemůže nikdy rovnat.

Proč to nemají všichni? Protože tohle už není tlačítko za pět korun, ale systém ve výrobních nákladech třeba za X tisíc. A u všech aut pod úrovní třeba Rolls-Royce, Bentley a Ferrari, se drasticky šetří, kde to jen jde.

OMNIHASH: nikoli, je to odrazem fakt, ze trh "lidi, co si kupujou EV, protoze je to EV se pomalu ale jiste saturuje" a dochazi na dalsi duvody, proc si lidi koupej to ktery auto (vernost znacce, adekvatnosti k jejich stylu zivota, estetika) az po naprosto iracionalni vstupu, ktere nicmene paklize jsou definovany jako realne, jsou pak realne ve svych dusledcich :)

Tahle debata je IMHO celej automobilismus v kostce. Sice po sto letech přecházíme (nebo ne) na kompletně novou technologii pohonu, ale největší problém je velikost touchscreenu a teze, že si firma vyrábějící vlastní motory nezvládne vyrobit/objednat hezčí tlačítka na vyhřívání sedaček...