• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    PETER_PAN: No když už tady někdo začíná počítat úspory energie na rozvoz náhradních dílů a cesty do servisu...

    SHEFIK: Prosímtě, máš auto? A máš nějakou představu, jak velký/těžký jsou typický díly nebo jak často a daleko se jezdí do servisu?

    Typický auto pojede do servisu cca jednou za rok, a typicky je to cesta do 10 km. Tedy když hodně, tak MOŽNÁ 1/1000 z celkovýho nájezdu.

    Dtto výroba/distribuce dílů, to, co se na autech mění, jsou obvykle relativně malý věci, tohle bude dělat jednotky procent na celkovým pohledu.

    Je to stejný jako řešit u elektromobilu energetický náklady na výrobu kabelů, nebo nějakou takovou kravinu.
    KEB
    KEB --- ---
    2 odpovědi
    PETER_PAN: to nechci, jen mě zajímá jestli někdo propočítal robustnosti sítě pro provozování x milionů bev. Sám mám problem si to představit, když jsem zatím viděl slovy 4 (možná už pět) aut na baterky.

    Jinak k té infrastruktuře, ze starého Lidlu nám dělali nový. Na plachtách se chlubili teslou, tak jsem si říkal, že třeba bude i nabíječka... Ne, zcela nepřekvapivě není.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    2 odpovědi+4
    KEB: Nechces to srovnavat s energetickym vstupem na fosilni infrastrukturu, ze ne? :

    KEB
    KEB --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: JIMIQ: jen pro pořádek, počítáte i se vstupem energie na vybudování masivní struktury nabíječek k tomu přidané robustnosti rozvodné soustavy, nutnost udržovat všechna trafa, nabíječky, nutnost vybudovat nové autoservisy a se speciálnímvybavením atd. Já jen ejstli v těch studiích je počítáno i s tímto.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi
    tohle je dávno spočítaný, nepamatuju si ty čísla přesně, ale i v ČR se emisně elektromobil vrátí za nějaké 4 roky běžného používání
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    2 odpovědi+1
    JIMIQ: fajn. ted zapocitat naklady&energii na vyrobu a distribuci vsech soucastek ICE, srovnat s EV a porovnat hlavne ty, ktere se opotrebovavaji casteji vcetne cest do servisu.

    doplnit naklady&energie (vcetne nakladu usle prilezitosti) lidi, co se zabyvaji emisemi a emisnimi limity ICE. zapocitat naklady na cesty kazde 2 roky na obnoveni razitka emisi, vymeny katalyzatoru

    atd atd :) proste total cost of ownership s relaci k energii

    skoro bych si tipnul, ze ta bilance bude nakonec u obmeny EV kladna a nejaka energie se uspori
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    to tam někdo říkal že bude tak 0.1kWh na litr, takže si tu úsporu navyš o 25% :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +1
    JIMIQ: ne, vznikne jeste min, protoze lokalni distribuci ropy a naslednych paliv taky v rovnici unikla...

    jabka hrusky.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    COMODOR_FALKON: tomuhle nerozumím.

    Tohleto matematické cvičení má poukázat na to, že když vyměníme celou flotilu osobních aut za elektromobily, tak nevznikne energetické manko 15TWh ale 15TWh mínus 3,5TWh, které nyní spotřebováváme na rafinaci paliv
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: Základní fail - do těch 16km dojezdu není započtena energie těch 4L benzínu...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    DZODZO: vzdyt ano, spravne by to tak byt melo.

    jako orientacni ukazatel tohohle lifecyclu muze slouzit cena (bez dane), protoze tam mas veskery tyhle predchozi kroky promitnuty. takze pro orientacni srovnani ekonomicnosti, kterou se snazi pan pocitat bych srovnal naklady na 100km elektrickyho auta a naklady na 100km ice

    pro uplne srovnani to vyzaduje full studii. na internetu se jich par vali, dle energetickych mixu jednotlivych zemi
    MINER
    MINER --- ---
    PETER_PAN: kdysi jsem to hledal, a myslím, že výroba benzínu se na emisích podílela asi třetinou nad rámec spotřeby. Jestli vás to zajímá, jsou studie, které to řešily. Našel jsem je prostě Googlem. Už si to bohužel nepamatuju přesně ale..
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: tak pokial sa porovnavaju iba pohonne hmoty akoze elektrina a benzin tak asi jo, lebo to by si potom aj u elektriny musel ist do uhelnych alebo uranovych bani :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    imho ten zakladni problem tehle uvahy jsou jabka a hrusky.

    lifecycle ropy nezacina u rafinace v CR...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    no ne, tohle je takovej bonus. Že za prvé ušetříš emise napřímo a k tomu ještě vlastně nespotřebuješ ekvivalent v elektřině, protože něco se ušetří tou rafinací

    Když si teda vezmeš reálnější 6l pro nafťák a 7l pro benzín ve městě, tak je to 2,5kWh bonus na 100km (i po započtení vedlejší produkce, ale ne čistě výrobu benzínu z ropy)

    v té tabulce je uvedeno že rafinérky v Česku spotřebují ročně 3,5TWh, to je jeden dukovanský blok
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď+2
    JIMIQ: To je magorinec. Jednak po meste zadne normalni auto nejezdi 4l/100km. A hlavne o tohle prece nejde, jde o celkovou energetickou narocnost provozu a CO2[g]/km.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi+1
    z FCB

    Po plodné debatě ohledně "nájezdu" českého řidiče předhazuji toto:
    Tvrdí se, že na výrobu jednoho litru benzínu je potřeba 1,2-1,5 kWh energie. Nicméně nikde není řečeno jaké. Proto jsem opět otravoval Český statistický úřad, aby mi pomohl s ověřením/vyvrácením těchto dat. Dostal jsem veřejně přístupnou tabulku přeptal se ochotných pánů na ČSU jestli to co vidím je správně (nebylo :) ) a když jsem měl potvrzené informace dal jsem se do výpočtu. Dle dat co máme naposledy z roku 2018, tak české rafinérie spotřebují na výrobu 1 l benzínu cca 4 kWh a na výrobu 1 l nafty cca 4,6 kWh energie. NICMÉNĚ tato energie jde ze značné části z "vlastních zdrojů" tedy z ropy samotné a "odpadů" jako je rafinerský plyn a petrolejový koks. Elektrické energie je potřeba cca 0,35 pro benzín a 0,4 kWh/1 l pro naftu. Samozřejmě výsledek by se mohl rapidně změnit pokud bychom uvažovali, že jediným produktem celé rafinace je benzín, respektive nafta a zbytek jsou odpady, které se nějak daří využívat. V tom případě by se elektřina zvedla na 0,58 a 0,66 kWh/1 l a celková energie na 6,7 a 7,5; ale to už jsou spekulace a machinace s daty a do toho já nedělám. Takže POKUD počítáme pouze výrobu benzínu v ČR tak pokud máte velmi úsporné městské auto co jezdí za 4 l/100 km, tak díky elektrické energii co byla spotřebována v rafinérii na výrobu těch 4 l ujedete v městském úsporném elektromobilu maximálně 16 km.

    https://www.facebook.com/photo?fbid=5166022726771984&set=gm.2864762267180458
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +2
    profesionalni soferi sa tomu nebrania

    Dakar 2021 | Blíží se konec spalovacích motorů. Loprais by mohl jet příští rok s elektromotorem - Sport.cz
    https://www.sport.cz/...onec-spalovacich-motoru-loprais-by-mohl-jet-pristi-rok-s-elektromotorem.html
    PER2
    PER2 --- ---
    Sion Live Presentation I Sono Motors
    http://www.youtube.com/watch?v=OhlHJ9FA7q0
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JOHNNY: Někde jsem tam viděl i nějakýho s baterkou z Německa. Tomu bych dal možná přednost :)
    JOHNNY
    JOHNNY --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: https://m.mobile.de/auto-inserat/renault-kangoo-ze-medyka/280972906.html
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    JOHNNY: Link?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam