• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Jinak připomínám, že jsem reagoval na tenhle příspěvek.

    A důvod, proč to pro firemní vozový parky velkejch firem takhle není jsou:

    – Dojezd. Pokud nebudeš dělit vozovej park na "lidi co potřebujou jezdit daleko" a "lidi co daleko nejezdí", nemůžeš mít elektromobil, pokud nenakoupíš Tesly, a ty jsou drahý. Třeba ID.3 s prostřední baterkou není schopná dojet z Prahy do Brna a zpátky, pokud v Brně nebudeš stát u nabíječky (což dost komplikuje situaci.

    – Cena. To na to navazuje. Stejnou službu jako ID.3 za milion udělá Škoda Scala za 400 tisíc, s provozníma nákladama vyššíma tak o polovinu na palivu a o kousek na servisu (hádám tak 10k ročně, můžu zjistit).

    – Čas. To souvisí s dojezdem. S elektrickým autem se pořád ještě nedá jezdit stejně jako s naftovým (pokud to není Tesla s 600 km dojezdem a nemáš nabíjení doma).

    Takže ano, pro spoustu firemních využití je EV mnohem lepší, ale je taky spousta firemních využití, kde je zatím k ničemu nebo výrazně horší.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Ano, bude. Jednou. Třeba za pět let.

    Teď je elektro použitelný jako firemní auta tehdy, pokud jezdí trvale v nějakým malým okruhu. Typický použití firemního fleetu, tedy obchoďák/manažer co často nebo i občas potřebuje jezdit delší cesty, je zatím elektromobilem neřešitelný. Resp. řešitelný to je, ale asi úplně nechceš utratit 50% času svýho zaměstnance navíc, protože bude dobíjet.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    JIMIQ: myslim ze pro firemni vozovy parky velkejch firem bude elektro vychazet vyrazne lip - najezd, servisni naklady, moznost nabijet v garazich.

    a v nemecku bych se ani nedivil, kdyby tohle uz meli firmy uz spocitany a cekali jen na spravnou chvili, az se korona rozplyne
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: mozu sa este fuzovat do cim dalej tym vacsich celkov, aby nemuseli riesit konkurencny boj

    Spojení FCA a PSA je oficiálně hotovo. Stellantis je 4. největším výrobcem aut světa – AutoRevue.cz
    https://www.autorevue.cz/...a-a-psa-je-oficialne-hotovo-stellantis-je-4-nejvetsim-vyrobcem-aut-sveta
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Třeba v Německu klesají diesly víc než benzín
    "In a completely disrupted market, while diesel (-31% YoY) and petrol (-20%) were down in December"
    EV Sales: Germany December 2020
    http://ev-sales.blogspot.com/2021/01/germany-december-2020.html

    Ale to může být koronou a odkládanou obnovou firemních voz. parků?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    KEB: Nebýt emisních pokut, tak by asi PHEV bylo výrazně dražší, ale automobilkám nic jinýho nezbývá.
    KEB
    KEB --- ---
    BOBASH: aha, tak to jsem žil v omylu, no ale stejně si ho nekoupím :-D
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    KEB: To právě už většinou není, byť pravděpodobně kvůli tomu, že ho automobilky dotují, aby nemusely platit emisí pokuty (což je absurdní, protože diesel má většinou v reálu menší emise CO2 než PHEV). Superb PHEV a Superb 2.0 TDI/140 kW stojí cca stejně.
    KEB
    KEB --- ---
    BOBASH: a taky cena, protože hybrid je pořád drahý jako sviňa.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    FEDAJKIN: Jak pise BOBASH. Je to proste realita tech uvodnich let. Tohle se samozrejmne behem dalsich 2 let zmeni.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Však jo. Já neříkám, že EU je zlá a regulace jsou špatný, já jen popisuju, jak si normální člověk vybírá auto.

    Otázka: "A kolik NOx to reálně vypouští? Není to moc?" není u 90% uživatelů ani na seznamu toho, co je napadne, natož aby byla kdekoli dost vysoko v prioritách na to, aby se podle ní rozhodovali.

    Proto dieselgate nijak zásadně nezatřásla pozicí dieselů, protože ve výsledku tam prostě zůstává fakt, že ti diesel žere na dálnici 5 litrů a benzíňák 8 litrů (třeba) a zároveň ten nafťák v rukou běžnýho uživatele často i líp jede (zátah v nízkých otáčkách). A čím větší/těžší auto a čím častěji jezdí delší trasy, tím je diesel jednoznačnější volba.

    Proto je prostě většina služebních aut a kombíků na naftu a ještě dost dlouho bude.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: a preto to musi riesit ta zla EU, lebo bfu to v tom vzduchu nevidia

    k tym cipom. tuto v clankoch sa tesla nespomina, zeby nemali problem?
    Ford closes plant in Germany for 1 month as global chip shortage worsens - CNN
    https://edition.cnn.com/2021/01/18/business/ford-auto-chip-shortage/index.html
    Computer chip shortage disrupts global car production | Business| Economy and finance news from a German perspective | DW | 14.01.2021
    https://www.dw.com/en/computer-chip-shortage-disrupts-global-car-production/a-56224486
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    FEDAJKIN: To už tady bylo. Z velký části je to bullshit, respektive překvapení někoho, kdo nikdy neviděl marketingový materiály automobilky, a z tý druhý, což je ta část o maržích, je to poukázání na reálnej problém všech EV.

    EV jsou prostě výrobně dražší a nevydělává se na nich tolik jako na ICEV, takže aby je automobilky prodávaly konkurenceschopně, tak je musej prodávat s nižší marží.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Ty se běžně zavíráš s autem do garáže? Většina lidí to nedělá. S autem se obvykle jezdí a výfuk je vzadu, takže pokud tvůj standard použití auta není couvat s otevřeným oknem, tak svůj smrad moc nedýcháš.

    Ono se teda do kabiny stejně něco dostane, tuhle na to kolega dělal zajímavej test, ale to většina lidí neví a tudíž emise svýho auta nijak zásadně neřeší.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    jak oni to nedejchaj? vsak z toho vyfuku to ide do vzduchu, najlahsi test zavret sa na 2 hodky s takym autom do garaze a tam mozu veselo dychat tie ich superciste spalovaky, ktore su tak ciste, ze pomaly zlepsuju vzduch :)))
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JIMIQ: Diesel gate zajímá regulátory, uživatelům je vesměs celá dieselgate úplně jedno.

    Dieselgate byla o tom, že diesely od VW měly vyšší emise NOx, což je uživatelům vesměs buřt, protože oni to nedejchaj. Naopak spousta lidí nechtěla "fix" na Dieselgate, protože snížit NOx obvykle znamená zvýšit spotřebu nebo snížit výkon (režim spalování, kdy jsou nejnižší emise NOx, není efektivní z hlediska poměru výkon/spotřeba, tím pádem mimochodem hon za nízkými NOx emisemi zvyšuje CO2 emise).

    Diesely ustupujou jen u malejch/levnejch aut, kde je reálně zabily emisní předpisy Euro 6 a vyšší, protože už nejde splnit emise NOx bez použití drahých řešení jako jsou DPF nebo AdBlue (vstřikování močoviny).

    U větších aut a zejména SUV jsou diesely pořád dominantní, protože u naftovýho motoru tolik nezávisí spotřeba na zátěži, což má za následek, že naftový auto tolik nežere, i když je velký a/nebo těžký (typicky SUV) nebo jezdí naložený (typicky dodávka), nebo jezdí rychle.

    Hybridy fungujou jen ve městech a do jistý míry na okreskách, jakmile jezdí auto na dálnici/silnicích první třídy a pohybuje se typicky na delších trasách, je hybrid proti dieselu pořád bez šance.

    Normální firma si pořád koupí jako služebáky Octavie nebo Superby v dieselu, protože pro obchoďáka, kterej jezdí mezi městama, je PHEV jen benzínový auto se čtvrttunou zátěže v kufru, normální člověk, kterej chce rodinný SUV, si pořád koupí X5 30d a ne X5 30e, pokud primárním účelem toho auta není vozit děti do školky na 20 km trase (aby se využily výhody PHEV), protože benzínový hybridní SUV žere na dálnici zhruba stejně jako nehybridní osmiválec, dodávka nebo pickup jsou pořád na benzín.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    nevím, měl jsem po diesel gate pocit že se od naftových osobáků ustupuje
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JIMIQ: Proč je to zvláštní? Hybridy se kupujou spíš místo benzínu.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Zajimave ze nafta ztratila jen 3%. Ale tvl, nejslabsi prodeje od roku 1975 a korona neni u konce
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Germany: Plug-In Car Share At 26%: Records Everywhere In December 2020
    https://insideevs.com/news/466566/germany-plugin-car-sales-december-2020/

    Tak Merkelová se s výrokem "milión dobíjecích aut v roce 2020 na německých silnicích" sekla buď o 300 tisíc nebo o tři-čtyři měsíce
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam