• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Člověk má maximálně vteřinu. AI si vystačí s milivteřinou.

    A tvůj strawman zajíc/dítě/karton je blábol, tohle zrovna patřilo mezi první věci, co to zvládlo rozpoznávat - s výjimkou kartonu s obrázkem dítěte, kdy to (správně) radši přibržďovalo. Podobně jako u kartonových policistů (stejně jako řidiči)

    BOBASH: Mimo město je reálně 0 příležitostí pro nepředvídané situace: Auto v protisměru, cyklista jedoucí v libovolném směru, zvěř & lidi ve vozovce, dopravní nehoda a padající náklad (včetně sněhu) pružný/nepružný.
    A to je tak nějak všechno.
    A i kdyby šlo o novou hrozbu, tak má pořád ~80m a schopnost reagovat za milivteřinu.
    Narozdíl od řidiče.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    COMODOR_FALKON: On musí vyřešit to, jak a kde má zastavit.

    V rychlostech nad těch 30, možná 40 km/h nemůžeš řešit situací, kdy nevíš, tím, že prostě zastavíš. Musíš vědět kam uhnout, musíš vědět jak rychle brzdit, jestli je bezpečný zastavit tam, kde jsi, nebo jestli potřebuješ popojet a kam.

    Navíc pokud situace "nevím" zahrnuje překážku 30 metrů před autem v rychlosti 120 km/h (což není vůbec nerealistická situace), tak musíš vědět, kam se vyhnout, případně jestli se vyhnout. A máš na řešení MAXIMÁLNĚ vteřinu, spíš míň.

    Typická už zmiňovaná situace je "něco přede mnou je, nevím, jestli je to zajíc, dítě nebo kartonová krabice foukaná větrem, ocitlo se mi to náhle v jízdním pruhu, co mám dělat"?

    Bude zcela nepochybně super, že operátor, kterej si zpětně prohlídne záznam kamery, řekne autu:
    a) "Byla to krabice, mohl jsi jí přejet, nebylo potřeba skočit do příkopu."
    b) "Bylo to dítě, měl jsi skočit do příkopu."
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    OMNIHASH: Já tvoje úrovně řešitelů chápu a autíčka, co se sunou po městě 30-40 km/h takhle nejspíš budou moct fungovat za pár let.

    Rozdíl je totiž v tom, že ze 30 km/h zastavíš na dvou metrech a tudíž nejhorší, co se může stát, je že zablokuješ provoz.

    (a pořád tam máš ten problém, že musíš počítat s tím, že v autě není posádka žádná, takže nemůžeš vůbec nic svěřit posádce – prostě neexistuje možnost "zeptám se člověka uvnitř", ani kdyby tam byl tak nesmíš, protože nevíš, jestli umí řídit atd.)

    Auta jezdící mimo město takhle fungovat nemůžou, protože je spousta situací, kdy na cestě od cestovní rychlosti 130 km/h po dálnici k bezpečnýmu zastavení a zavolání supportu je spousta prostoru, jak někoho zabít.

    Takže Tesla reálný FSD mít hned tak nebude, leda by bylo geofencovaný na nějakou oblast a limitovaný na nějakou nízkou rychlost.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Přítomnost dohlížejícího řidiče je irelevantní, pokud nic nedělá (a třeba spí).

    Ne, nemusí to vyřešit. Může zastavit a zavolat support. Ten mrkne na log a pošle "SMS": "Jeď vpravo".
    Narozdíl od člověka, co sice neví, ale "nějak" se rozhodne a skončí na dálnici v protisměru v rychlém pruhu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: Ale zastavit může jen pokud ví kam má zastavit a kudy se má vyhnout.

    Něco jinýho je Waymo plížící se po městě třicítkou, zastavení v 80 nebo dokonce 100+ km/h už je dost náročnej úkol, pokud tam máš nějakou neznámou nebo nějakej fail.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: už tě chápu, myslel jsem to spíš ve stylu brace yourself, pokud někdo může převzít řízení, je to jenom bonus.

    Já s tvejma vývodama v podstatě souhlasím, jenom si myslím, že ty limity/tresholdy jsou jinde jak technicky, tak společensky.

    DAN_F: v klasickejch korporátech se to řeší hierarchií řešitelů. 99% odfiltuješ automaticky, dalších 95% na 1.lvlu pár klikama na touchscreenu, když to nevyjde, předáš to dál člověku s USB volantem, a když nevyjde ani to, nastupuje developer/odtahovka.

    LOPIK to imho vystih přesně. Akorát si myslím, že to nastane dřív, než pozdějš, a spíš než na technice to visí na ekonomice. Až se někomu tu odpovědnost vyplatí převzít za 19,99$ měsíčně, tak je to tu, a nemusí to nutně obnášet plně autonomní auta, jenom dostatečně na to, aby se to peněžně vyplatilo.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Už jsem to psal. Když tam ten řidič nebude, tak robotaxík zpomalí/zastaví a zavolá support a ten mu ukáže ty správné kužely.

    Případně se porozhlédne kolem, jak to řeší ostatní, lidově řečeno se "zahákne" za jiné vozidlo a odpojí se až poté co projede nerozpoznanou situací.

    Než budou převažovat robotaxíky, tak se silničáři určitě naučí používat kužely s šipkama...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    LA_PIOVRA: Jediná cesta, jak masově nasadit plně autonomní řízení, je zakázat manuální řízení.

    Good luck with that.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    DAN_F: Já bych tu legislativu tak nepodceňoval, podle mě ve chvíli, kdy bude vyřešený všechno, co jsem níže zmiňoval, to dá legislativě 3-5 let.

    Ale ono to nebude vyřešený nejspíš dřív než za 10 let.

    Leda by Musk byl větší génius než si myslíme a Krafcik z Waymo tomu nerozuměl.

    Ale já tak nějak spíš věřím tomu, že Musk zase trošku machruje a přehání, a až představí FSD, tak to ve skutečnosti bude Level 4 řidičskej asistent a žádný robotaxíky nebudou.
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    2 odpovědi+2
    BOBASH: V konvenčním provozu a masovém nasazení by to samozřejmě byl problém, už jen kvůli kapacitě operátorů. Navíc teda, už jsem to tu kdysi vysvětloval, ale samozřejmě že ten zásah operátora neprobíhá prostřednictvím vzdáleného řízení přes USB volant, jak si někteří představují, kontrolu má pořád systém auta a operátor mu akorát "vysvětlí", co je to za situaci a co se děje a systém auta pak situaci řeší dál.

    Jinak teda, i kdyby Tesla měla systém na plně automatické a autonomní řízení letos, v Evropě bychom se ho stejně v nadcházejících 10–20 letech nedočkali kvůli legislativě, regulacím a komplikovanosti provozu ve srovnání s US, takže se ho možná dočkáte jako důchodci a do té doby se stejně budete muset smířit s nějakým L3 systémem, tudíž pojďme radši zpět k tlačítkům :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+2
    JIMIQ: Ale musí si ho mačkat sám.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+2
    Podle me je hlavne dulezite aby se autopilot zapinal a vypinal na mechanicke tlacitko
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    OMNIHASH: Ad ten poměr – nejde o poměr počet aut/mrtví.

    Jde o to, že jakmile vinou technologie umřou lidi, bude společnost požadovat řešení. Ty vycházíš z předpokladu, že žijeme ve společnosti Vulkánců, kteří si spočítají, že je výhodnější, když občas někoho z nich zabije chyba počítače, než že o něco častěji někoho zabije chyba člověka.

    Takhle lidi nefungujou.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    COMODOR_FALKON: Kolik že kilometrů najezdila Tesla s autopilotem bez dohlížejícího řidiče?

    Ty zaměňuješ dvě zdánlivě podobný, ale ve skutečnosti naprosto odlišný situace.

    Autopilot jedoucí s dohlížejícím člověkem, kde když autopilot neví, tak člověk vyřeší situaci. V tomhle režimu je skutečně Tesla bezpečnější.

    Druhá situace je, když tam žádnej takovej člověk není a když autopilot selže nebo neví, tak to stejně musí nějak vyřešit.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: Ty tam třeba taky nejsou. Bavíme se o robotaxíku, tedy o věci, která musí být schopná se postarat sama o sebe i když jede někoho vyzvednout, tedy je prázdná.

    Takže nemůže spoléhat na to, že někoho upozorní, aby převzal řízení. Nikdo tam není, nebo tam může bejt někdo kdo má tři promile, nebo dítě, nebo krabice s věcma.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    LOPIK: Nechápu, v čem spatřuješ problém. Prostě by si Tesla vzala megapojistku a přeúčtovala ji majitelům v nějakém paušálu.

    Vzhledem ke spolehlivosti Autopilota by to bylo výrazně méně, než na kolik dosáhne lidský řidič, protože to riziko je co do frekvence i výše škod pro pojišťovnu výrazně nižší...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: proč na mě křičíš? Uklidní tě slovo pasažéry? Sorry, jestli jsem urazil tvůj lexikologickej jemnocit.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    COMODOR_FALKON: Ne, Autopilot není bezpečný jako Autopilot plus řidič, Autopiot není schopen řídit sám.

    "Pro případ, že by Autopilot nerozpoznal dočasné přeznačení pruhů" – takže když tam ten řidič nebude, tak udělá autopilot co?

    Řízení podle kamery: Stejně jako není legální couvat podle kamery, není legální řídit auto podle kamery na dálku (ani podle kamery, radaru a sonaru). A pokud Autopilot neví, tak by operátor musel rozhodnout podle údajů ze senzorů.

    Ad dítě: Ano, pokud to dítě pozná. Ale když ho nepozná, nebo špatně vyhodnotí, a nebude tam člověk, kterej by na něj dohlížel, tak ho patrně přejede (nebo naopak pošle auto ze silnice kvůli krabici, nebo udělá něco jinýho).
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: Ještě jednou:

    JAKOU POSÁDKU CHCEŠ UPOZORŇOVAT, KDYŽ TAM ŽÁDNÁ NENÍ?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: ano, Boeingy spadly dva z osmi set, co zvládli prodat.Tesla prodá 500.000 aut ročně, stejnej poměr = 25.000.

    BOBASH: ve vlaku tě taky mašínfíra upozorní parní houkačkou, než dojde ke srážce, nevím, co tě na tom překvapuje. Dál vidím, že se neshodneme, já považuju všechny ty výstupy, kde se auta říděj sami, za výsledek AI, ne toho člověka, co sedí za volantem a kouká na to s otevřenou hubou.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    COMODOR_FALKON: Nevěděli, v přeškolení ze 737 NG na MAX tahle informace nebyla zahrnutá a MCAS tam byl kvůli těžišti vztlaku posunutýmu změnou velikosti a umístění motorů.

    A MCAS pracoval jen s jedním AoA senzorem, což byla jedna ze zásadních chyb.

    Piloti pak nevěděli, co se děje, a snažili se MCAS "přeprat" beranama, což ale jde těžko, když MCAS ovládá trim výškovky.

    Letadlům očividně rozumíš stejně málo jako autům, zkus prosím přestat poučovat lidi, kteří vědí víc než ty, je to už trapný.

    Tady si můžeš číst:

    https://www.seattletimes.com/...of-mcas-how-boeings-737-max-system-gained-power-and-lost-safeguards/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam