• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +2
    CRAZY_IVAN: Jo, ale třeba takovej Ford měl ve 2019 obrat 160 miliard dolarů, Tesla měla rekord 35 miliard ve 2020.

    Přesto má Tesla 20x vyšší hodnotu.

    Viz debata pod tím samým článkem u mě na FB s kamarádem investičním bankéřem. Shodujeme se, že je Tesla nadhodnocená, ale taky se shodujeme, že bychom jí teď neshortovali, protože může vydržet nadhodnocená roky, protože trhy nejsou racionální, zvlášť ne teď.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    1 odpověď+2
    BOBASH: hustý a přitom dokázala mít 20x větší obrat než subaru :)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: mohli by sme sa spytat byvalych zamestnancov GM, ktori teraz pracuju v Tesle, ze kde sa im viac paci
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi
    DZODZO: BTW, ještě taková drobnost, kterou jsem do článku nestihl zmínit, a která nejvíc vystihuje problém s cenou akcií Tesly:

    Tesla má vyšší tržní kapitalizaci než 12 největších automobilek na světě.

    Ne "hodnotnější než zbývajících z 12 největších". Ona mezi ně totiž nepatří.

    Ona dokonce nepatří ani mezi 20 největších.

    Nevím, kolikátá je na světě, protože jsem nenašel statistiky, který jdou dál než ke dvaceti – ale pokud si dobře pamatuju, bývalo nejmenší samostatnou automobilkou (tedy něčím co není značka velkýho konceru, jako třeba Škoda) Subaru. Subaru vyrobí asi dvakrát víc aut než Tesla...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    DZODZO: Jen taková poznámka – GM, ač po dekády příšerně korporátně řízený, nezbankrotovalo proto, že by neumělo vyrábět auta, ale z velký části proto, že to byl gigantickej penzijní fond...

    A NUMMI nebyla prázdná následkem bankrotu GM, ale následkem toho, že společnej projekt Toyoty a GM nevyšel, zavřel se Pontiac, takže se přestal prodávat Vibe, výroba Tacomy se přestěhovala jinam atd.

    Nicméně pořád to byla jen jedna z mnoha továren GM a ani ne jedna z těch největších. Takový trochu větší Kvasiny :)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: je to celkom ironia, ze fabrika Tesly vznikla na mieste byvalej fabriky zbankrotovanej GM a este je ironia, ze Toyota, ktora mala dost velky podiel v Tesle predala svoje shares niekedy pocas production hell TM3 za nejaku smiesnu sumu, keby pockali par rokov, tak si mohli pripisat na ucet skoro 20x tolko :D
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Hele kdyby to byl první článek, kterej čtu o tom, že je něco v F-35 úplně napíču, nebo i jen první článek o tom, že je tam napíču ovládání, tak to zavrhnu s tím, že "pofidérní plátek".

    Ale u F-35 mě spíš překvapí, když někdo napíše, že se tam něco povedlo. To letadlo je poměrně kolosální průser víceméně ve všem. Spousta věcí se sice už daří "dodělat" a možná to třeba jednou (tak za 10 let) bude fungovat jak mělo, ale průser je to furt.

    A možná taky ukázka toho, proč nikdo kromě Američanů neudělá funkční 5th gen stíhačku a proč žádný 6th gen s pilotama už nikdy nebudou. F-35 bude poslední svýho druhu, protože vyvinout něco ještě o generaci lepší (a dražší) už si nikdo nebude moct dovolit.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    MINER: Jo, tohle je přesně stejnej přístup jako Ford a Citroen v začátcích – Model S je ekvivalentem Modelu T a Traction Avant.

    A stejně jako tyhle automobilky i Tesla bude, pokud bude chtít produkcí konkurovat velkým hráčům, muset přistoupit na standardní hru.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď±0
    CRAZY_IVAN: A Ford T se snad po dobu výroby nevylepšoval?

    Vylepšoval, změnil se poměrně výrazně.

    Traction Avant se taky změnil poměrně výrazně.

    Oba zhruba stejně jako ta Tesla, což neodporuje základní myšlence.

    Ad jestli to měli lehký – neřekl jsem, že to měli lehký, ale nebylo to tak, že by vymysleli všechno od základu a měli by něco, co nikdo jinej nedokázal udělat.

    Genialita Tesly (a Muska) nebyla v tom, že něco vynalezli, ale že je napadlo poskládat to dohromady zrovna takhle. Největší přínos Tesly byl, že vnesla do automotive uvažování startupů a jejich přístup – kdyby byl někdo v GM nebo Fordu schopnej prosadit tuhle míru odvahy dělat věci nekonvenčně, tak měli ekvivalent Modelu S v roce 2008. Jenže to je v korporátu nereálný.

    Tentýž přístup, kterej Teslu dostal, kde je, ale může bejt problém, až se z ní bude muset stát ten korporát, a až bude muset reálně konkurovat GM a Fordu.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    +2
    a prosimvás už na mě nereagujte, snažim se pracovat, ale mezitim akorát prokrastinuju a vaše reakce mě nutí prokrastinovat ještě víc :D
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    +1
    MINER: To je pravda a ač to neni omluva, tak to ale chápu u tohodle startup projektu. Maj rozjeto tolik věcí, že ještě dělat facelifty, měnit tooling a tak... Sám elon v rozhovoru řikal, že měnit teď u modelu 3 část auta na mega casting prostě neni na pořadu dne a bylo by to jako měnit kolo na autobusu jedoucím 80tkou :)
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    +1
    MINER: jako s kvalitou autofora máš pravdu, odkazy na autoforum jsem už před nějakou dobou začal aktivně ignorovat :)
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi+1
    CRAZY_IVAN: všimni si ale, že moc nemění design. Ostatní automobilky jedou krutou fashion. Facelifty skoro obrok. Tesla drží auto skoro stejný, a postupně zlepšuje, jak jí inovace a technologie toho, co se umí, dovolují, a nesnaží se dělat nějaký módní vlny.
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi+1
    CRAZY_IVAN: Dodge má nejhorší infotainment v galaxii. Je to koncentrovaný peklo.
    Já nevím, jestli je to v tý stíhačce dobrý. Jenom jsem se ohradil proti kvalitě toho pamfletu ligy Autofórum, který tvoří témata tak, že si vybere, co chce hejtovat, a pak hledá důvody proč, místo toho, aby reálně něco byl schopen zhodnotit, ukázat, popsat, představit.
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    CRAZY_IVAN: Ono když zažíváš géčka, je problém trefovat i HW tlačítka, což je taky důvod pro to, že tam je nějaké to hlasové ovládání. Jinak ale předpokládám, že jak to hlasové ovládání, tak interface, budou v tom letadle nejspíš docela špatné, protože u takových věcí se moc nezohledňuje nějaká uživatelská přívětivost, což bude částečně asi platit i pro obrazovku v tvém Chargeru :)
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    2 odpovědi
    MINER: hele, abych pravdu řekl, jak mam v chargeru velkou dotykovku, tak občas, když blbnu, je nastavování na tom displeji fakt nahovno. Je teda otázka jak moc je to nahovno tim, že je ta dotyková obrazovka dělaná pro policajty a musí fungovat i s rukavicema, takže ten dotyk musí bejt fakt festovej. Ale dokážu si představit ve stíhačce ten opruz, když jsi v akci, zažíváš géčka a musíš se trefit na nějaký "imaginární" místo.
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Demagogie. Děláš, jakoby na světě byli dva piloti. Navíc jsou piloti kumulovaný kolem letecký asociace, školy nebo kýho čerta a můžou ti dát kontakt na další, stejně jako se to dělá kdykoliv potřebuješ víc názorů.
    Novinář nebo publicista, kterej na základě jednoho rozhovoru (navíc anonymního) zobecní názor na všechny, je nedůvěryhodnej a zbytečnej.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    2 odpovědi+2
    BOBASH: Já bych si dal pozor na tohle:

    "A s oběma pány automobilové historie ideu, že je potřeba vyvinout auto o generaci či dvě napřed před ostatními a vyrábět ho pak co nejdéle."

    To zní jako kdyby tesla uvedla auto a od té doby nesáhla na technologie. Je to špatně a mimo, tesla průběžně svoje modely vylepšuje. V modelu S měnila motory, baterky měnily složení, elektronika ...
    Model 3 byl zase o dost dál - měl větší baterky ... a vlastně každej model něco přinesl. Ani s Falconem 9 neusnula SpaceX na vavřínech a už jedou jedou novou generaci rakety.

    " Podobně jako u raných let Fordu a Citroënu ale spíše jen chytře využívá a kombinuje už vynalezené věci."

    Tohle teda taky zní, že to měli vlastně lehký, ale neměli. Vymyslet celej ten powertrain a bezpečnost baterií bylo prej nesmírně těžký.

    " gigantický displej (taktéž z laptopu)."
    Tohle odporuje tomu, co napsali inženýři v knížce, oni viz můj příspěvek níž tady. Oni ho vyvinuli. Nepoužili prostě displej z laptopu.

    na zbytek už mrdám :D
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    Jinak tady něco k oblíbenému tématu Musk a budoucnost Tesly, v trochu delší podobě než je diskusní příspěvek :)

    Génius i vrah. Musk může Teslu pohřbít stejně rychle, jako ji nakopl | Finmag.cz
    https://finmag.penize.cz/...24267-genius-i-vrah-musk-muze-teslu-pohrbit-stejne-rychle-jako-ji-nakopl
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+1
    MINER: Tak on tam ten pilot ale mluví i o tom, co říkají ostatní. A u nejmodernější nadzvukový stíhačky obvykle nemáš úplně příležitost udělat si v komentářích statistiku, kolik pilotů je spoko a kolik jich to sere, protože jich je o něco míň než řidičů nejnovějšího Chevroletu...
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+1
    KEB: Tam je spíš borec z Autofóra.
    titulek:PILOTI SI STĚŽUJÍ
    článek: Jeden z pilotů si postěžoval
    Publicistika jak stehno.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam