• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DAN_F: Tohle je zrovna dost "marketingová statistika" (jinak se tomu říká lež).

    Tesly se zapnutým autopilotem mají nižší nehodovost na ujetý kilometry, protože autopilot je obvykle zapnutý v režimech, kdy je nehodovost minimální – typicky na dálnici. Bourá se v komplikovaných situacích, který Autopilot neumí, takže u nich není zapnutej.

    A když se podíváš na jakýkoliv video z reálnýho fungování "FSD" ve městě, tak uvidíš, že jakmile to není na dálnici, je naopak FSD mnohem HORŠÍ než průměrnej řidič. Většinou je frekvence případů, kdy musí řidič zasahovat (protože by auto jinak nabouralo) v řádu minut, maximálně velmi nízkých desítek minut (jakože 10-20) mezi zásahama.

    Vývojem se to třeba dostane na hodiny... ale pořád to znamená, že to jednou za pár dní udělá botu, která může skončit bouračkou a v horším případě někoho zabít. Což je strašně často, protože pár jich vychytáš a třeba jednou za pár měsíců nějakou nevychytáš...
    ICS
    ICS --- ---
    DAN_F: celkem by mě zajímal zdroj těch dat...
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    BOBASH: Tvoje bába je nebezpečná :)

    Vzhledem k tomu, že už teď máš při jízdě s Autopilotem téměř desetinásobně nižší nehodovost na km je ta tvoje hypotéza nesmysl. Ano, člověk je špatnej v dohlížení na nudnou činnost, takže když systém udělá chybu, řidič už to nejspíš nezachrání. To je naprostá pravda. ALE! Systém už teď udělá desetkrát míň nehod, než člověk, co se plně věnuje řízení. To jsou data.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: a ako si dospel k tomu ze budes v tesle musiet furt drzet volant? lebo tesly tiez jazdia po dialnici co je z hladiska samoriadenia asi najjednoduchsie prostredie
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    TOXICMAN: Říkám momentálně – tzn. třeba v horizontu toho 2025. Plnohodnotná L5 autonomie, jak si jí představuje třeba Musk – tedy že můžeš svoji Teslu vypustit do města jako taxík – je v horizontu jednotek let nereálná a je nejspíš nereálná se současným HW Tesly.
    NJAL
    NJAL --- ---
    BOBASH: S tim celkem souhlas. Nicmene takovyhle asistentik by se hodil - neco co by ridilo rozjezd/brzdeni auta podle toho pred nim do urcite rychlosti, neco dost podobneho jako rizeni v zacpe. Proste me irituji lidi s lenochodnima reflexama na semaforech, diky kterym se nedostane pres svetla o neco vic aut bliz k maximalnimu poctu...
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    BOBASH: tenhle komentář o L5 jako utopii si ukládám :D
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    NJAL: Jenomže v tom je největší problém – tyhle pseudoautonomní asistenty, který "říděj", ale ty na ně musíš 100% času dohlížet, jsou strašně nebezpečný.

    Člověk je z principu špatnej v dohlížení na nudnou činnost, do který nezasahuje. Takže když něco řídí 99% času samo, ale v 1% případů to nabourá (což je horší než člověk), tak to nezvyšuje bezpečnost, ale snižuje, protože je vysoká pravděpodobnost, že člověk ve chvíli, kdy to robot posere, nebude připravenej.

    Proto by správnější cesta byla opačná – člověk řídí a asistenti na něj dohlížej. Tím směrem i jdou tradiční automobilky, ale pro Teslu to není dost cool. Což bude důvod, proč bude ve výsledku Tesla v autonomii zaostávat.
    NJAL
    NJAL --- ---
    BOBASH: Do mesta by mozna stacil nejaky mod asistovaneho rozjezdu na zelenou, aby projelo vic aut... V tomhle bych radsi veril tomu kremikovemu mozku nez lidskemu "zacnu vubec nejak hledat saltrpaku, az kdyz se ten prede mnou rozjede"... :-)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Poslední z těch crashů byl pár měsíců zpátky, je to trvající problém.

    Ad ten zbytek – L5 je momentálně utopie, mimo nějakýho vysoce omezenýho scénáře, třeba pomalu jezdící (30 km/h) geofencovaný robotaxíky spolupracující s infrastrukturou.

    Problém Tesly je, že má hrozně vysoký ambice a tím reálně není schopná dodat nic, co funguje.

    Systém Tesly sází na to, že se podaří vytvořit AI dostatečně výkonnou a spolehlivou na to, aby zvládla řídit auto na základě údajů z kamer. Ale to je věc, která může trvat 10 let nebo i víc. Do tý doby je to systém víceméně k ničemu – protože sice dokáže trochu řídit všude, ale nedokáže opravdu řídit nikde. Nemůžeš pustit volant, protože musíš 100% času hlídat, jestli se nerozhodně do něčeho nabourat.

    Ostatní automobilky mají cíle nižší, ale realističtější – udělat systém omezenej jen na dálnici, kde bude schopen jet v L3 nebo L4 režimu, je cíl reálnej v jednotkách let a ve výsledku mnohem užitečnější, protože právě dálnice a případně zácpy jsou místa, kde tohle potřebuješ a kde ti to reálně zlepší život.

    Takže za pár let je možný, že si v Mercedesu budeš cestou po dálnici číst noviny nebo se koukat na film, a řízení převezmeš před sjezdem z dálnice. Zatímco v Tesle budeš furt držet volant a čumět před sebe.

    To, že Tesla umí "řídit" ve městě je ÚPLNĚ K NIČEMU a je to spíš nebezpečný.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: pozeram na tu tabulku a L4 si asi nikto nelajzne odobrat volant alebo pedaly, L5 nikto z automobiliek zavislych na lidare a geofencovanych mapach nikdy nedosiahne to uz je mi teraz jasne, tak ostava iba L3 v nejakych podmienkach (zacpy, dialnica) co budu musiet este dopilovat, aby mercedesy neprechadzali holcicky na odrazadlach a bmwcka nechceli 2x za jazdu v zacpe analne atakovat auto pred sebou

    SAE clarifies autonomous driving level definitions
    https://www.therobotreport.com/sae-clarifies-autonomous-driving-level-definitions/

    L3 aj L4 pisu under limited conditions, ten system tesly sa updatuje a zlepsuje na dennej bazi tak je tazko porovnavat to s nejakymi crashmi ktore nastali niekedy pred 3 rokmi
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: L3/L4 jo, ale je otázka, jestli systém Tesly bude tohohle schopnej.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: aha ale tie ostatne automobilky co slubuju l3/l4 zalozeny na lidare a radare jo? a este skor nez 2025?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Nemůžeš mít autonomii jako předpoklad prodeje, když nemáš autonomii.

    Tesla žádnou autonomii nemá a ani v roce 2025 nejspíš mít nebude.

    Zatím je problém naučit Autopilota, aby nenarážel do blikajících sanitek:

    Tesla’s Autopilot faces US investigation after crashes with emergency vehicles | Tesla | The Guardian
    https://www.theguardian.com/technology/2021/aug/16/teslas-autopilot-us-investigation-crashes-emergency-vehicles
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    teraz este zvladnut seriovu vyrobu a novy zazrak je na svete

    Rekordní dojezd na elektřinu potvrzen. Lucid Air překonal Teslu - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/auto/clanek/rekordni-dojezd-na-elektrinu-potvrzen-lucid-air-prekonal-teslu-40372360
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    Co udělají dopravní zácpy s bateriemi aut na elektřinu? | spotrebitele.dtest.cz
    https://spotrebitele.dtest.cz/clanek-8981/co-udelaji-dopravni-zacpy-s-bateriemi-aut-na-elektrinu
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    zaujimava myslienka, autonomia ako predpoklad predaja EV v roku 2025

    https://twitter.com/garyblack00/status/1438646087989006341

    ne-autonomne EV budu asi casom niche market
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    KEB: hybridy musia casto obetovat cast ulozneho prostoru baterkam a pokial by tam bola este nadoba na LPG, tak to je dalsie ukrojenie miesta, asi na nejaky nakupny vozik by to mohlo byt dobre alebo pracovna dodavka, kde je vela miesta, ale rodinne kombi alebo SUV neviem
    KEB
    KEB --- ---
    Zdali pak toužíš Hassane všech těchto pokladů pro sebe míti...

    Dacia Jogger bude nejlevnější sedmimístný hybrid na trhu, nabídne i LPG verzi
    https://www.hybrid.cz/dacia-jogger-bude-nejdostupnejsim-sedmimistnym-hybridem-na-trhu-nabidne-i-lpg-verzi/

    Chtít hybrid s LPG to už by bylo asi moc co a chtít vědět kolik to bude stát asi už tuplem :-D
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    NIKDAS: V GLS úplně v klidu. Pokud si nedám sedačku nadoraz nahoru, tak budu mít slepej úhel na dýlku auta i já s cca 180 cm. Jestli seděla nízko, tak je 9 metrů normální, pokud se bavíme o malý holce na odrážedle, která má hlavu zhruba tak na úrovni mlhovek tý obludy.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    SITH: tak potom asi sama nevie co ma v aute...

    „Pokud obžalovaná tvrdila, že má v autě systémy varující před překážkou, je třeba říci, že na to nelze spoléhat. Za sledování situace v provozu je odpovědný řidič,” uvedl soudce.
    NJAL
    NJAL --- ---
    NIKDAS: Kdyz sedis hluboko v aute a pres palubku koukas skoro rovne... Ja mam v Octe hlavu skoro az u stropu, pravda, mam 2 metry...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam