• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ICS: tož to nezbývá než doufat, že stejně vehementně jako porti betnovejm sloupkům protestuješ i proti plechovejm krabicím k ním připojenejm, který to peklo dělaj desetkrát větší.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    ICS: Jako že je to hnusný? No tak to uděláš třeba jako betonovej sloupek.

    Viz třeba tohle:
    Fabrilium dressed OlifeEnergy chargers in 3D printed concrete – OlifeEnergy Blog
    http://blog.olife-energy.com/fabrilium-dressed-olifeenergy-chargers-in-3d-printed-concrete/

    A jak už tady někdo říkal, typický český rodinný auto najezdí za průměrnej tejden tolik, že jeden rodinnej nákup v Globusu, když u něj bude nabíječka, ho nabije.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    ICS: https://product.seakenergetics.com/sk

    ICS: domek ma asi tak 50% obyvatelov CR (vychadzam zo statistickych udajov scitania v roku 2011, lebo scitanie za 2021 stale nemaju hotove(!) a predpokladam, ze odvtedy sa to moc nepohlo)
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    ICS: Psal jsem o sídlištích. Do historického centra na ulici dobíjecí stanice nepatří, samozřejmě. Stejně jako auta.
    ICS
    ICS --- ---
    JYRKA: a tohle fakt chceš mít na každém parkovacím místě? V historickým centru? Prostě všude? Vždyť to je peklo.

    To aspoň fakt to tahat z osvětlení, aspoň tak, jak to dělá ten startup na Slovensku (teď si nevzpomenu na jméno), ktery u toho i vyvozuje síť. Ale furt jsou všude kabely a bordel.
    ICS
    ICS --- ---
    PETER_PAN: protože právě u té elektřiny jsi odkázány na velké výrobce, distributory, prodejce. Ne každý má svůj domek kdy si to auto nabije. U velke části téhle současných technologií se prostě zapomíná na uživatele.

    Navíc, když budeme chtít soucasnou síť efektivně decentralizovat, bude to hodně bolet.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    8 kW přes noc je naprosto ok. A jaké lampy myslíš?
    Měl jsem na mysli toto.

    ICS
    ICS --- ---
    JYRKA: to bude ale strašně hnusný. Navíc teda ani těch lamp není nekonečný množství. Třeba právě v té Británii je to navíc extrémně nepraktický, musíš si k tomu koupit kabel asi za 400 GBP a pak máš výkon nějakých 8kw? Navíc se už moc těším na ulice plný kabelu natahanych všude možně.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    JYRKA: Ano, vodik muze byt fajn pro spoustu veci. Pro letadla, ocelarstvi (nahradit koksarenstvi), pro vyrobu syntetickeho metanu, pro retortove pece. Ale ne pro automotive a to ani pro kamiony.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    PETER_PAN: Vodík může být fajn palivo pro letadla.
    Vyrábět ho můžeš s nižší účinností, pokud ho vyrábíš jako akumulátor energie - tedy místo současného vypínání zdrojů, případně pouštění do země.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    ICS: I s vodikovou pastou jsme stale na velmi male ucinnost ve srovnani s elektrikou.
    U normalniho vodikoveho auta soucasnosti je to do 1/3 ucinnosti (vyroba, distribuce, plneni, vyroba elektriny z clanku) oproti elektro autu, protoze cast energie je nutna na kompresy vodiku v miste tankovani.

    I kdyz kompresy u pasty zanedbas, porad je ucinnost celeho cyklu nesrovnatelne mensi nez u elektriny.

    Hlavne. Proc se zamerit na teoretickou budouci technologii ktera tady neni a nepouzit soucasnou, vyvinutou, vyzkousenou a masove vyrabenou technologii ktera tady je. Napis jeden relevantni duvod proc o vodiku vubec uvazovat.
    - dojezd to neni
    - cena to neni (vodik bude vzdycky drazsi koncept uz kvuli zabezpeceni te technologie v aute samotnem)
    - ucinnost to neni (zeleny vodik bude vzdycky energeticky mene ucinny nez elektrina samotna)
    - recyklace baterii to take neni (vyresene)
    - problem s kobaltem uz temer neni (LiFePo co se pouzivaji v cinske tesla model 3 nemaji zadne, dnesni generace uz ho ma tak malo ze to pokreje kobalt z recyklace starych baterek a dalsi generace baterek uz ho mit nebude)
    - zivotnost te technologie to take neni (vsechno co je na trhu dneska v evrope ma pokles kapacity po 10% na 250+ kkm, vetsinou je to o hodne lepsi)

    Ale vodik v automotive udela to auta zase extremne slozite (palivovy clanek, bezpecnost, hybrid mode neustale) a drahe. Udelat to zavisle na velkych producentech paliva specificke kvality. Udela to drahe a neefektivni aby na to byl navazany komplexni sekundarni ekosystem byznysu.

    Kdezto elektrina je jen 1, muzes i transformavat AC-DC-AC, muzes ji uz dneska rozumne skladovat (v tech diskutovanych meritkach typu auto), vyrobit si ji sam, nebo koupit. A je to v zasade porad ta stejna elektrina s jakou si hral Georg Simon Ohm. Proc tohle nechtit? Proc chtit neco slozitejsiho?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    ICS: Ono se prostě to schvalování bude muset změnit. Až zjistíme, že jsme roky za okolníma státama a Němci už všichni jezděj elektromobilama, takže i pepíkům ze sídliště docházej u Turka v bazaru dieselový Passaty, tak se to bude muset řešit.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    ICS: Tak od tuším osmýho prosince si to můžete zkusit :)
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    ICS: Nebál bych se toho. Navíc nemusíš dělat velké nabíječky, postačí mrňavý boxík vedle parkovacích míst na sídlišti. Něco, co už běžně funguje třeba ve Francii nebo Británii
    ICS
    ICS --- ---
    BOBASH: Myslím, že nenabíjeli, teď se u nás ale registroval researcher z Hyundai, tak by se hodilo ověřit si, že to umíme :)

    ad nabíječky) To sice ano, ale toho se dočkáme kdo ví kdy... S tímhle tempem schvalování a budování veřejných bodů to bude v CZ tak někdy 2060 :-/
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    ICS: Když bude mít typickej elektromobil dojezd 600 km a typická veřejná nabíječka výkon 200 kw a víc, tak to stejně žádnej problém nebude.

    BTW, jak jsme se bavili o testování vašeho nabíjení, už jste nabíjeli Ioniq 5? :)
    ICS
    ICS --- ---
    DZODZO: A to je ono, když budeš vyrábět všechno až v místě konzumace, nemusíš mít žádný pastovod, už máš jen last-mile v cisterně, která už může být taky čistá.

    Ne každý má totiž možnost nabíjet doma ze střechy, ne každý bude mít dokonce možnost nabíjet doma (třeba pro UK se odhaduje, že až 40 % lidí nebude mít kde přes noc nabíjet). Spolu s tím, že do 2030 se zvedne poměr EVs k veřejným nabíjecím bodům 8:1 na 17:1 (odhad EK), tak se to musí řešit buďto něčím jako je naše mobilní baterka, nebo jiným dostatečně uživatelsky přívětivým řešením.


    BOBASH: To chápu, můj point byl, že ta pasta (jestli to dobře chápu) potřebuje asi tak stejně složitou nádrž jako má ICE, takže tenhle kus cesty "odpadá" a dá se řešit lokální produkce.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: mozno postavia miesto ropovodu pastovod a pak si to budes moct nacapovat do kybliku jak zmrzlinu u mcdonalds

    cely problem vodikovej infra je, ze to je pokracovanie fosilnej infra, t.j. si zavisly na niekom, miesto toho, aby si si nabijal baterku zo strechy

    ale pre lode a dialkove kamiony to moze davat zmysel
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    ICS: Pleteš dohromady výrobu komponent a výrobu "paliva", na to jsem chtěl poukázat.

    Dopravu baterek můžeš srovnávat s dopravou článků/nějakejch nádrží nebo něčeho do čeho se bude dávat ta pasta.
    ICS
    ICS --- ---
    BOBASH: tak to je jasné, proto jsem se taky snažil naznačit hyperlokální výrobu vodíku/pasty, kdy se už nepoveze prakticky nic nikam, všechno budeš mít jenom last-mile, kterou samo o sobě může obstarat zero-emission ev. IMHO i v případě celkem velkých ztrát u výroby vodíku, to vyjde jako net-pozitive právě díky minimálním emisím v celym řetězci.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    ICS: Tu baterku, pokud jí přes půl světa náhodu vezeš (což typicky nebude pravda), tak povezeš jednou, což není takovej problém jako když dneska přes půl světa vezeš každou nádrž benzínu.
    ICS
    ICS --- ---
    DZODZO: proto mluvím o Powerpaste, ne vodíku jako takovém. Tam se daří kombinovat nenáročnost skladování, rychlost distribuce a celkem solidní energetická hustota. Při kombinaci s něčím, jako je třeba slovenské SPEAR Hydro máš teoreticky možnost tu pastu vyrábět přímo na místě na řece, což mi přijde celkem kůl. Nemusíš pak v EVs tahat baterky a dovážet je přes půl světa naftovejma tankerama.


    Ale jsem si vědomej toho, že to vidím trošku jako Hurvínek válku, jen mi to nepřijde takhle zjednodušeně jako úplně špatnej nápad.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    ICS: nejde len o to, aby sa vyrabal dostatocne ciste ale aj energeticky usporne, leda ze by sme nasli nejaku novu metodu ako ho ziskavat okrem elektrolyzy

    "A completely efficient electrolysis system would require 39 kWh of electricity to produce 1 kg of hydrogen. However, the devices commonly found in operation for this process are less efficient. A typical operational figure is about 48 kWh per kg of hydrogen."

    Mirai ma nadrz na 5,6kg vodika takze na "plnu nadrz" sa vybacha no nech 40*5,6 = 224 kWh elektriny ak by bola super ucinna a mas z toho odhadovany papierovy dojazd 650kg

    nejake EV so spotrebou nech 20kWh/100 by na taky dojazd teda potrebovalo 130 kWh baterku co je skoro polovicna ucinnost

    cisla su zamerne ohnute v prospech vodiku, aby si niekto nemyslel, ze chcem vodik matematickou akrobaciou zhadzovat, zamerne vynechavam aj udrzbu infrastruktury, materialy v baterke sa menej namahaju ako nadrz tlakovana na 700 bar a to nielen v autach ale aj na cerpacich staniciach
    ICS
    ICS --- ---
    KEB: IMHO jestli se podaří pohnout s tou vodíkovou pastou a bude se vodík vyrábět dostatečně čistě, tak to není úplně špatný řešení. Ale na současným LPG s více krokama mi zůstává rozum stát...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam