• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BOBASH: nevim jestli "image" je uplne ten pravej terminus technicus - pod tim mi na mysli vytane spis neco jako Koudy, a to je teda tomu co mam na mysli diametralne vzdaleny, ale je to tak, pro ne proste ty jiny modely neexistujou. Zadny, ani ty s tema zabima ocima, nebo treba cayenne - tim z nejakyho duvodu vetsina taky opovrhuje, o tech ostatnich "modnich" produktech ani nemluve. Zajimavej fenomen.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    BLOWUP: Tomu rozumím, když chceš Porsche kvůli image, tak chceš 911. Když chceš Porsche proto, že jsi nadšenec a baví tě, jak jezdí, tak se může stát, že budeš chtít Boxstera.

    Každopádně většina zákazníků jsou ti první, což je důvod, proč si Porsche může účtovat za 911 zhruba dvakrát tolik co za Boxster, a taky důvod, proč i ten elektrickej Boxster bude moct v klidu stát o čtvrtinu, o polovinu nebo dvakrát tolik co čínský MG a lidi to furt koupěj mnohem spíš.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BOBASH: Ja teda znam jen lidi, kterym je tohle vsechno uplne jedno. Mam pocit, ze nektery ani nevedej, kde to auto ten motor ma - pro ne je proste 911 "Porsche", je to ikonickej design, a to ostatni co ta automobilka kdy vyprodukovala u nich bezi pod visackou "designovy nehody" :-)

    A tahle trochu pointovana charakteristika se kupodivu tahne napric vsema vrstvama, od tech co jim je fakt uplne jedno kolik ta kara stoji, az po takovy ktery na ten provoz papirove vlastne ani nemaj, ale o to vic jim prave na ty stylovosti a autenticnosti tech forem zalezi. Jedna architektka ma starou 911 kterou si nechala nalakovat na odstin jejich oblibenejch bot na podpatku (ja ty barve rikam zelenej zvyraznovac). Boxster nechtej snad uz ani ty holky :o)
    HERR_FLICK
    HERR_FLICK --- ---
    MINER: prvotní odšťuch je irelevantní
    Ne nadarmo nejvyšší závodní verze 911 (RSR) má motor uprostřed
    Why the Porsche 911 RSR Had to Go Mid-Engine
    https://www.roadandtrack.com/motorsports/a31703/porsche-911-rsr-frank-walliser/
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Ano, teoreticky mírně ano. Ale v reálu je to víceméně jedno. V obou případech navíc akcelerace v přímce není úplně to nejdůležitější. A v zatáčkách, kvůli kterým jsou tyhle auta stavěný, funguje středomotor o dost líp, byť je 911 vítězstvím ducha nad hmotou a už opravdu funguje.
    MINER
    MINER --- ---
    BOBASH: fyzikálně zadomotor tlačí při akceleraci víc na zadní nápravu než středomotor. Jak je udělaný zbytek auta, nevim, ale fyzikálně, pokud by se lišila jen pozice motoru, tak je to tak.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Co, 911? No, nemá. Středomotor je furt lepší než zadomotor.

    Jedinej důvod, proč dlouhodobě byly rychlejší 911, bylo to, že Porsche mělo zásadu, že Boxster/Cayman nemůžou dostat stejně výkonný motory. Až s příchodem GT4 a Spyderu to porušili a vzniklo samozřejmě lepší auto než 911.
    MINER
    MINER --- ---
    BOBASH: Tak ještě by se dalo polemizovat, že to díky rozložení váhy má větší grip při odšťuchu.

    Pochybuji, že je to součástí rozhodnutí, jen ‚for the record‘.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    BLOWUP: Ano, znám lidi, co by brali radši Boxster nebo Cayman než 911, a dokonce znám takový, co to reálně udělali a skutečně zaplatili za Boxstera (nebo častěji Caymana) výrazně víc peněz než za kolik by mohli mít 911.

    Samozřejmě to platí zejména od doby, co existuje Boxster Spyder a Cayman GT4, který mají čtyřlitr z top verzí 911.

    A pořád i základní verze je prostě líp jezdící auto, protože je to od začátku stavěný jako sporťák s primárním fokusem na jízdní vlastnosti (motor uprostřed), zatímco 911 má furt ten motor vzadu, což je řešení, který je od základu blbě, byť ho dokázali naučit neuvěřitelně fungovat. Jeho hlavní výhodou ale nebyly jízdní vlastnosti, ale to, že jsi mohl mít zadní sedačky.

    Pokud nepotřebuješ zadní sedačky, je hlavní důvod mít 911 v tom, že si potřebuješ nahnat ego tím, že máš větší auto a "vyšší model". Když chceš opravdu fungující sportovní auto, tak Cayman je lepší (samozřejmě ideálně GT4 RS).

    Pár tejdnů zpátky jsem jezdil na okruhu mimo jiné s Boxsterem Spyder, GT3 RS a GT3 Touring, a asi bych si vzal domů toho Boxstera.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BOBASH: jj. Stejne je pro holky nebo pro teplouse. Kdybych pokazdy kdyz jedu na motorce a potkam boxstera s dvema chlapama v ruzovejch cepickach dostal stovku, tak nemusim platit najem :-)

    Ty znas nejakyho chlapa, kterej tomu da prednost pred 911 aniz by to bylo kvuli budgetu?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    BLOWUP: Boxster přitom vůbec nemusí bejt pro holky, je to řidičsky v mnoha ohledech mnohem lepší věc než 911 (lehčí, líp vyváženej atd.).
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DRAGON: Aha, tak to se to změnilo v minulým roce, do tý doby byl nejprodávanější Macan, s malým náskokem.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BOBASH: kolega boxstera asi pul roku jako jediny auto mel. koupil ho po rozchodu se svoji pritelkyni, aby na nej ulovil novou pokud mozno bohatou partii. Pote co se mu to podarilo okamzite to "porsche pro holky" prodal a koupil range rovera ;-)
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    BOBASH: jen bych dodal, ze nejprodavanejsi Porsche neni Macan, ale Cayenne.. Macan je druhej.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON:

    a) Dacia Sandero nestojí 300k, ale 576 400 Kč, a není ekvivalentem vůbec ničeho, protože auta týhle kategorie už se na evropským trhu neprodávají. Proto se taky moc neprodává ten Spring, neboť je to předraženej krám.

    BMW i4 je ekvivalentem BMW 420d především proto, že je to úplně stejný auto. A jedině tak o tom uvažujou zákazníci. Stejně tak Enyaq si kupujou lidi, co by si jinak kupovali Kodiaq, ne lidi, co by si koupili Fabii, protože na tu nemaj.

    b) Co potřebuješ nebo nepotřebuješ je irelevantní. Lidi si nekupujou auta na to, co většinu času potřebujou, ale na to, co by potřebovat mohli.

    Proto není nejprodávanější Porsche ani 911, ani Boxster, ale Macan, protože každej počítá, že bude někdy potřebovat pět dveří a kufr. 911 nebo Boxster si koupí ten, co už auto s pěti dveřma, kufrem a čtyřkolkou má, a může chtít hračku.

    Opět argumentuješ vařením z vody, zatímco já popisuju reálnou situaci na trhu. Někde na to bude určitě i nějaká statistika, kolik % majitelů Porsche Boxster to má jako jediný auto. Tipuju tak 10% max.
    MINER
    MINER --- ---
    PEPAZZ: To jo, ale otázka je pro koho designují.
    BMW prodávají 2× víc aut v Číně než v druhých USA. Německo je až třetí…
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Akorát že vůbec…

    a) Jak už jsem uvedl před tím, kde je "nulová hladina", tj. kolik stojí nejlevnější auto s daným typem pohonu…
    Vzato do extrému, Dacia Sandero stojí ~300k, takže BMW 420d lze poměřovat s ním.
    BMW i4 se bude poměřovat s Teslou, levnější auta s podobnými parametry prostě nejsou

    b) Na obchodní cesty jen s příručním kufříkem nepotřebuješ dodávku. Stačí, aby se Ti tam vešel na sedadlo spolujezdce kufřík - ale místo v kufru bude samozřejmě plus…
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Ale plosimtě, co to tu zase žvatláš...

    Tvoje úvaha ohledně ceny a jejího rozdílnýho posuzování u spalovače a elektra by měla drobný zrnko pravdivýho základu, nebýt toho, že:

    a) u auta nad milion už jsou ty ceny v paritě takhle (BMW i4/BMW 420d stojej stejně), takže teorie na konci tohohle žblebtu COMODOR_FALKON: je totálně mimo. Elektrický auta od cca milionu vejš stojí podobně jako odpovídající benzínový. U aut pod milion to nefunguje, ale tam se taky ty elektromobily neprodávaj, protože nedávaj smysl a začnou se prodávat, až budou, světě div se...

    ... stát jako spalováky.

    b) Přehlídnul jsi takovej drobnej, nepodstatnej, nenápadnej detail. Důvod, proč u Cybersteru na ceně moc nezáleží, není to, že je to relativně drahý auto, ale to CO JE TO ZA AUTO.

    Je to sportovní dvoumístnej roadster. Tedy auto, který je inherentně nahovno, protože mimo dynamiky (kterou už Model 3 nabízí mnohem větší než lze využít) nemá absolutně žádný racionální výhody. Je to dvoumístný, bude to mít malej kufr, blbě se do toho leze, je to nízký, takže to má problém s retardérama a vyjetím kamkoliv mimo cestu atd.

    Proto si to taky lidi nekupujou jako první auto, ale jako druhý, třetí nebo pátý auto v rodině. První auto to může být leda pro jednotlivce (typicky mladýho úspěšnýho single) nebo pro starší pár co už nepotřebuje vozit děti. A ani tam to většinou nebude jediný auto. Primárně to je vždycky auto na víkendy, na hraní, na předvádění se

    A mezi člověkem, co si koupí za milion Teslu jako primární rodinnej dopravní prostředek, a mezi člověkem, kterej si koupí placatej sporťák jako druhý až čtvrtý auto, je dost rozdíl.

    S tím pak souvisí to, že takovouhle věc si nekupuješ kvůli praktičnosti, ale kvůli tomu, jak je hezká, jak dobře jezdí a, do velmi značný míry, jak dobře funguje jako status symbol.

    A čínskej elektromobil funguje jako status symbol dost blbě.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    NEW BMW i5 M60 Review: An Electric M5 With Too Much Tech? | 4K
    https://www.youtube.com/watch?v=EfUbciJ-SdM&t=45s

    MINER: design je v UK
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    KURE: Spíš se bude rozhodovat, o kolik jsou ta auta pro jeho usecase vhodnější než Tesla, a jestli to odůvodňuje těch +50% resp. +100%

    V podstatě je to ekvivalent toho, jestli si řidič spalovače koupí škodovku za 600k nebo WV za 900k nebo BMW za 1200k

    Bobash se asi nechal zaslepit čísly, neuvědomil si, "kde leží nula" a nahlížel na to jako na spalovače, kde mezi spalovačem za 1,5M/2M/2,5M už není takový rozdíl, ve srovnání se škodovkou za 600k jsou to všechno luxusní auta, kde se na cenu už nekouká…

    Ve světě současných EV je ale 1-1,5M pořád něco jako "EV starter car" a u 2M (~$80k) už začíná něco jako "střední třída"…
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam