• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    Mimochodem, Tesla údajně maže logy, které ukazují, že byl v okamžiku nehody aktivní autopilot.
    Tesla withheld data, lied, and misdirected police and plaintiffs to avoid blame in Autopilot crash | Electrek
    https://electrek.co/2025/08/04/tesla-withheld-data-lied-misdirected-police-plaintiffs-avoid-blame-autopilot-crash/

    Tesla (TSLA) is found liable in fatal Autopilot crash, has to pay up to $243 million (updated) | Electrek
    https://electrek.co/2025/08/01/tesla-tsla-is-found-liable-in-fatal-autopilot-crash-has-to-pay-329-million/

    Google Search
    https://www.google.com/search?q=https://electrek.co/2025/07/26/tesla-engineer-admits-no-autopilot-crash-records-before-2018/

    Vzhledem k tomu, že v případě nehody by nehodu měla nést automobilka a současně ta automobilka má pod palcem důkazy, tak bych byl docela skeptický.
    Protože jakákoliv nehoda bude pro automobilku znamenat nepříjemný nárůst pojistného (+ případné odškodnění)
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    A prakticteji - je nejaky plan, aby takove auto v dohledne dobe existovalo? Tohle by byl pro me game changer, konecne neco co by me presvedcilo zaplatit penize za nove auto.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CERMI_FOX: jako motiv chapu, na druhou stranu vim jak obcas "funguje" software... aneb zda-li bug v software nepujde k tvoji tizi... no uvidime, to fakt ukazou az nejaky judikaty.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    DANYSEK: to celkem chapu, pak by ridic auta s AP byl skoro nepostizitelny - na cokoliv bys namitl, ze ridil AP a správní organe dokaz, ze tomu tak nebylo.
    Princip je podobny jako odmitnuti zkousky na alkohol/drogy.

    Ale jestli se udaje uchovavaji jen kratkou dobu, tak uvidime v praxi jak to bude (ne)fungovat.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BOBASH: obavam se, ze skutecnou definici "neprodlene" prinese az prvni soudni judikat...
    Mimochodem, ten odstavec o zpristupneni FSD dat policii... a pokud data nedas, tak se na tebe pohlizi jako na ridice a FSD je z obliga... je taky vtipnej :D
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Záleží na definici "neprodleně". To může být těch 10 vteřin. Minutu má tuším až L4 a to ještě právní řešení nemá.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: "Po dobu řízení automatizovaného vozidla tímto vozidlem musí být řidič připraven bezpečně převzít řízení vozidla a na výzvu vozidla je povinen tak neprodleně učinit."

    361/2000 Sb. Zákon o silničním provozu
    https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361

    Neprodleně, ne 10s. Chápu teorii L3, ale mluvím o aktuálním stavu CZ legislativy.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Tam jde primárně o to, že pokud bude v zákoně nebo nějaké normě jím odkazované požadavek, že to musí varovat 10 vteřin nebo minutu před předáním řízení zpátky řidiči, a ono to neudělá, tak za to výrobce bude zodpovídat stejně, jako kdyby ten systém byl pořád zapnutý.

    Dneska se FSD nebo nějaký jiný Level 2 ADAS může vypnout klidně vteřinu před nárazem a je to z právního hlediska jedno, protože u Level 2 systému pořád musí řidič řídit 100% času a je zodpovědný za všechno, co to auto udělá. Že to řidič nedělá, je jeho problém.

    Když bude se zapnutým Level 3 zodpovědný výrobce a s vypnutým řidič, tak tam nepochybně bude taky legislativní povinnost zaznamenávat poslední úsek před nehodou, včetně toho, kdy se systém vypnul.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    CUKI: jenže o přestupku rozhoduje správní orgán, typicky přestupková paní v nejbližším městě; policajt jen když svolíš k projednání na místě. Takže, co si myslí policajt, je málo relevantní. Ano, většinou nehoda bude následkem nějakého přestupku, to je samozřejmě pravda, ale není to automatické, záleží na okolnostech a míře odhodlanosti obviněného se bránit.
    CUKI
    CUKI --- ---
    CERMI_FOX: Vždycky je to nepřizpůsobení. To jsou slova policajtů. To už by fakt muselo být něco extra. Zvěř na silnici prostě musíš očekávat a mít auto v dobrém technickém stavu.

    Podle mě bude ale dost rozdíl mezi zákonem a pojišťovnou, což je i teď.

    Co mě ale překvapuje (a nebo mi něco uniklo), že tu zatím neproběhl nějaký testovací režim této fáze autonomního řízení, jak se to mohlo dostat už do ostré legislativy?
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: 1) Shodneme se, že aby to bylo v praxi pro majitele užitečnější / výraznějsi vliv na nižší nehodovost, tak bude potřeba, ať si převezmou i situace, které mmnt neprevezmou, nejen ty "lehké úkoly".

    2) Nicméně v rámci férovosti - bourají údajně méně i na té hypotetické dálnici, ač nejezdí o tolik bezpečněji, jak vychází ty nefér srovnání, vůči kterým se správně ohrazuješ:

    "Independent analyses are more cautious — some studies suggest the real improvement is closer to 40–85% fewer crashes than average humans when apples-to-apples comparisons are made (same roads, same conditions)."

    https://grok.com/share/bGVnYWN5_14e44bca-cdca-4750-a8e4-b8b1c6b6ed94
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: 1) V praxi se to děje.
    2) Nemáš jak reálně vynutit, aby se to nedělo.
    3) Snahu chápu, vidím to stejně, ale přeji hodně štěstí v boji s 1 a 2.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    DIM_: jasně, ale popravdě spíš doufám, že triviálních přestupků typu ta rychlost bude o dost víc jak že něco naboříš. Přehlédnout značku (špinavou, zasněženou, pokreslenou, za stromem) je občas problém i pro lidi
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    a jinak dopravní nehoda nemusí být nutně přestupek, je celkem spousta případů, kdy se stala nehoda, ale přestupek spáchán nebyl. Typicky to může být střed se zvěří nebo s nějakou jinou přírodou (teď třeba nějaká fakt neočekávatelná ledovka na jinak suché silnici) - zde to často nakonec bude nepřizpůsobení rychlosti, ale neplatí to 100%; může tam být nějaká neočekávatelná technická závada (typu prasklá pneu nebo praskne vedení brzdový kapaliny) - je tam sice povinnost mít auto v dobrým tech. stavu, ale prostě něco akutního se stát může; můžou tam být nějaké zdravotní problémy (mrtvice, infarkt, ...); nebo cokoliv podobnýho
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: L2 a L3 systémy bourají méně než lidé stejně, jako méně než lidé bourá tempomat.

    Prostě se z principu používají spíš v situacích, kdy se nehody moc nedějí (jízda po dálnici) a velmi málo v situacích, kde se nehody dějí často (jízda v hustém provozu ve městě).
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: L3 systém musí dát řidiči nějakou dobu na reakci, tuším že minutu, ale nejsem si jistej. Možná je to 10 vteřinu u L3 a minuta u L4 nebo tak nějak.

    Ale nemůže se vypnout vteřinu před nárazem a tvrdit, že za to nemůže.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    LAUNCHER: Jen teda pro jistotu připomínám, že ty L2, L3 systémy typicky bourají méně než lidé. Ale pořád tam spíš vidím tu rychlost nebo zákaz odbočení a chycení na místě, než havárii s teoretickým vypnutím 1s před nárazem.
    DIM_
    DIM_ --- ---
    CERMI_FOX: No jasne, pokud ti prijde papir, ze si pred pul rokem jel nekde moc rychle, tak na to zaznam fakt nemas. Pokud to naboris, tak jo:)
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    DIM_: tak to pak "lehce" komplikuje situaci, vzhledem k
    Řidič automatizovaného vozidla je povinen umožnit policistovi nebo vojenskému policistovi přístup k údajům o řízení vozidla tímto vozidlem nebo řidičem; neumožní-li to, má se za to, že automatizované vozidlo nebylo řízeno tímto vozidlem.

    Na druhou stranu ten paragraf říká, že musí umožnit, ale neřeší, že ty data už tam dávno nejsou. No bude to zajímavé ještě.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    CZ:
    Nehoda s vážnými zraněními a hůře není přestupek, ale TČ.

    Primárně se IMHO bavíme o přehlédnutí nějaké značky s rychlosti, zákazem odbočení, dále bez vážnějších následků. Automobilka to bude mít IMHO snahu hodit na řidiče, viz smluvní podmínky L2, L3 systému. Ale snahu mít může, jenže viz ta CZ legislativa.

    Obecně:
    Před nárazem se opravdu často L2, L3 systém vypíná (může se Vám to nelíbit, ale tak to je), není v tom údajně zlý úmysl, ale systém už neví co se situaci dál. Tomu můžeme a nemusíme věřit, já jsem to ale neprogramoval, nevím.

    Pokud se ten systém vypne a dojde k přestupku (řekněme porušení max rychlosti, ale i nehoda bez zranění), tak ta CZ legislativa mluví jasně - po vypnutí nemá automobilka zodpovědnost. Že je to nefér a nereálné řešit, se shodneme. Ale takhle to tam je napsáno. Můžeme debatit jestli máte nebo nemáte předvídat, nechám na ostatních.

    Je jasné, že ta legislativa se bude dále vyvíjet. Je jasné, že poslední slovo má státní orgán - ale ještě jednou, přestupek, horší než přestupek bez diskuze.*

    * Celý tento post není právní radou.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam