• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: "Z porovnání aktuálních sériových aut tak nejde úplně hodnotit, kdo je v tomhle "závodě" napřed a o kolik."

    V únoru to bude certifikovat RDW NL, počkám si na jejich názor.

    https://www.rdw.nl/en/news/2025/rdw-response-following-teslas-call-to-action
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    W_NOICE78: to sek myslel čistě tak, že zatím nikdo funkční AI nemá, takže vyhlašování vítěze he trooošičku předčasný. AFAIK jedině, kde to funguje jako oborové standard, je korporátní hiring v USA, a ten je domrvenej tak, že se o tom už píšou knížky...něco o tom, že musíš poslat šest set přihlášek na to, abys získal job.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Ještě zdůrazňuju, že netvrdím, že FSD nebude jako L5 nikdy fungovat, jen to, že srovnání sériových aut nemusí vzhledem k rozdílnému přístupu vypovídat o stavu vývoje.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Já chápu, že tě třeba Autopilot baví (já jezdil naposledy s pre-Juniper verzí a byla ve většině ohledů mizerná), ale debata byla původně o tom, jestli FSD má šanci zachránit tržní valuaci Tesly.

    Dokud to bude "hračka", tak nemá.

    Pokud se jim povede to certifikovat na L5 autonomii, a opakuju CERTIFIKOVAT, pak nejspíš má.

    Pokud se jim to nepovede, nebo se totéž povede někomu jinému dřív delší cestou, tak zase nemá.

    Celá moje pointa je v tom, že fakt, že Tesla dneska zdánlivě "umí víc", mnohem víc ilustruje rozdíl v přístupu toho, co různé automobilky dají do aut pro zákazníky.

    Tesla ti umožní přístup k betaverzi něčeho, co umí hrozně zajímavý věci, ale ještě to nefunguje na 100%.

    Mercedes nebo BMW ti to umožní zapnout jen to, co opravdu na 100% funguje.

    Z porovnání aktuálních sériových aut tak nejde úplně hodnotit, kdo je v tomhle "závodě" napřed a o kolik.

    Může se stát, že se FSD za dva roky zlepší tak, že bude L5, budou jezdit Cybercaby a Modely Y budou dělat robotaxíky, a pak Tesla ovládne autoprůmysl, protože i když nebude vyrábět všechny auta (viz předchozí debata), bude do nich dodávat tu nejdražší technologii.

    Ale může se taky stát, že zvýšit spolehlivost tak, aby to šlo certifikovat, bude trvat 10 let a do té doby bude Mercedes nebo Cadillac mít L5 postupným vývojem.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Pro Tebe je to nepodstatné, to jsem pochopil. Pro mě je autopilot součástí mého životního stylu a na FSD se těším. Legislativní rámce vnímám, ale nejsou pro mě jedinou metrikou, tou primární je užitná hodnota.

    Zkus si tyto příspěvky zopakovat na Reddit self-driving, uvidíš jestli budou telerantnejsi než já.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Reagoval jsem na to, jestli k tomu jsou tvrdá data.

    To, jestli je systém oficiálně uznávaný jako L2, L2+, L3 nebo něco víc, je výsledkem těch tvrdých dat o jeho bezpečnosti. FSD nikde na světě nedosáhlo toho, že může fungovat jako cokoliv jiného než ADAS s nutností 100% času aktivně řídit.

    Celou dobu tu mluvíme o tom, že W_NOICE78 vnímá to, jak to hezky jezdí na videu, ale to samo o sobě je nepodstatné, pokud to tu věc nedokáže dělat s víceméně 100% spolehlivostí, protože bez té spolehlivosti to nemůže dovolit řidiči přestat řídit a je to reálně k ničemu.

    A nějaké že "ale ono to vlastně jezdí samo" je na úrovni lidí, kteří už před 10 lety strkali do volantu tehdejší Octavie nebo Mercedesu (zdravíme Leliho) flašku od Coly a tím vytvořili "Level 3 autonomní řízení na dálnici".

    Dokud to není jako Level 3 schválené, je to jen hračka, a pokud to používáš jako "autonomní řízení", vědomě riskuješ průšvih.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Napíšu to jinak a klidněji.

    Zase jsi předvedl, že tvoje moderování tuhle diskusi dusí a hlavně že jsi zaujatý. Já dostanu varování za naprosto fakticky přesný příspěvek, W_NOICE78 může opakovat do zblbnutí totéž a budeš mu fandit.

    Odmítám být někde, kde je moderátor na jedné straně diskuse a nesnese nesouhlas.

    Jdu pryč.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH:

    False equivalence - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/False_equivalence
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    Chci na home doplnit nároky na kvalitu / odbornost příspěvku. Pokud by to někdo uměl nějak vhodně zformulovat, budu moc rád.

    --

    BOBASH: První varování.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Technicky samozřejmě ne. Ale užitná hodnota závisí na tom, jestli to je schválený jako něco, co může řídit samo. Dokud není, je to jen hračka.

    O tom celou dobu mluvím. A ty tvrdý data jsou, že to zatím žádný regulátor na světě neuznal být čímkoliv nad L2.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: To je klasický úhybný manévr, v tom jsi opravdu konzistentní.
    Zkus tu pět let starou Octavii pustit přes centrum města a uvidíme, jestli je to technicky „na stejné úrovni“. 😉
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Ještě před rokem nám ve Stuttgartu nadšeně ukazovali nějaký neuromorfní počítače, který by měly výrazně zlepšit fungování AI a snížit spotřebu autonomního řízení. Nemáš primární zdroj? Já se kdyžtak zkusím zeptat přímo v Mercedesu.

    Jinak mě teda překvapilo, jak moc může autonomie žrát, jakože klidně 10-20 spotřeby auta.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Tvrdá data jsou, že FSD nebylo nikde na světě certifikováno jako autonomní řízení, všude je to právně na stejné úrovni jako Travel Assist v pět let staré Octavii.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    Mmch aby nezapadlo:

    Zdá se, že Mercedes Benz ukončil vývoj vlastního řešení pro vyšší úrovně autonomie a integruje místo toho nVidia stack. Důvodem jsou zejména náklady na takový research.

    Již existujícím platformám by měly chodit opravy, ale jinak nic moc.

    U NV řešení je potřeba nový HW, nepřekvapivě.

    Radost z toho nemám, AI investice v EU potřebujeme (no, už jen s cenami energie v EU je tohle velký problém).
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Dokud mi nedáš tvrdá data nebo zdroje, které potvrzují, že ten jejich mix senzorů a pravidel vede k výrazně bezpečnějšímu rozhodování než přístup postavený hlavně na ML, tak si budu myslet, že tu halucinuješ ty. 😉
    Zatím jsou to totiž jen tvoje dojmy, ne fakta.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Ne, není to stejný. Tradiční automobilky jednak nespoléhají jen na kamery, ale používají výrazně víc senzorů, druhak podle všeho víc používají ověřená a uložená data – viz to, že to jezdí jen na naskenovaných dálnicích – to není o tom, že to "jen tak zamkli", ale že ty dálnice mají fakt precizně zmapovaný, nepoužívají jen data z aut. A pravděpodobně (do systémů jim samozřejmě nevidím) taky o něco víc spoléhají na to, že to auto "naučí pravidla" a méně na to, že to auto "odkouká z dat".

    Rozdíl je v tom, že FSD má kvůli přístupu Tesly podobnej problém jako LLM. Nikdo neví, co a hlavně proč to dělá, takže je těžší zabránit random halucinacím typu "náhled to někam zahne a nabourá".

    FSD tak může působit jako "skoro hotová" věc z pohledu ajťáka, pro kterýho je 99% funkčnost super, ale z pohledu inženýra bezpečnostně kritických věcí, pro kterýho je 99% funkčnost totální průser, tak nepůsobí.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Princip je u všech stejný: neuronové sítě a machine learning.
    Rozdíl je v tom, že BMW a Mercedes ten systém softwarově zamkli na dálnici, zatímco Tesla ho pustila do celého provozu.
    Jiný marketing, jiné regulace, ale pod kapotou stejná technologie.
    Jen s tím drobným bonusem, že Tesla má mnohem větší dataset.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Já jen říkám, že systém "postavíme to celý na kamerách a strojovým učení a budeme doufat, že to dosáhne spolehlivosti, kdy to nebude zabíjet lidi" sice může zafungovat, ale taky nemusí, a řešení, kdy se to nejdřív učí zvládnout jednoduchý věci (jízda po dálnici) tak, aby je to mohlo dělat legálně samo, a potom bude přidávat další, může přinést použitelný výsledky dřív.

    Aby se FSD dostalo do úrovně, kdy si můžu legálně číst tu knížku, tak bude kvůli jejich přístupu muset být schopný zvládnout dojet v lednu ve sněžení a mlze za tmy skrz hustej provoz ve městě a do nějaký vesnice se silnicí bez krajnic.

    A musí to umět se spolehlivostí o několik (hodně) řádů větší, než je teď. Ta spolehlivost je tam naprosto klíčová, bez ní to bude k ničemu a nikdo neví, jestli jí půjde dosáhnout.

    Aby sázka na Teslu vyšla, musí FSD dosáhnout skutečného Levelu 5 a to nikdo neví, jestli bude za rok nebo za 20.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Ano, ale ty dosavadní Level 3 systémy jsou do 60 km/h, to je k ničemu, to nepočítám.

    Já beru jako použitelnej Level 3 to, že můžu jet po dálnici 130 a číst si knížku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam