W_NOICE78: Reaguješ na něco, co jsem nenapsal, respektive jsi to pochopil víceméně přesně opačně.

Tesla jede po trajektorii "Level 5 nebo nic". Její vývoj nepočítá s žádnými mezikroky jako je Level 3 na dálnici a postupné přidávání toho, kde to umí jezdit.

FSD chce být rovnou Level 5, full autonomy bez nutnosti volantu, robotaxíky kdekoliv a tak.

Tradiční automobilky jdou cestou postupného přidávání schopností. Teď mají většinou něco, čemu říkají Level 2+ nebo Level 2++, tedy už se na dálnici (nebo na některých dálnicích) nemusí držet volant, brzy přijde plný Level 3 atd. – a časem se dostanou k L5. Nikdo neví, za jak dlouho.

To "nepřidávání věcí, za které nemůžou ručit" jsem myslel tak, že Mercedes má taky technologii, která umí poznávat semafory a reagovat na ně, ale nezačne zákazníkům prodávat auto, který VĚTŠINOU zvládne projet světelnou křižovatku.

Tesla prodává věc, která je reálně ADAS, ale snaží se jezdit jako Level 5. Což nemusí (byť může) znamenat, že je technologicky dál. Jen má naprosto jiný přístup.

LAUNCHER: UNECE DCAS phase 3

(United Nations Economic Commission for Europe, Driver Control Assistance Systems phase 3)

https://unece.org/sites/default/files/2025-12/ECE-TRANS-WP.29-GRVA-2026-04e.pdf

Ty testy jsou tam super sepsany. Kdo na to dostane Type Approval, smi* to pouzivat na UNECE trzich. Zacina se prave s FSD (modifikovanou pro DCAS ucely) pres RDW NL.

UNECE trhy: EU, UK, JP, SK. Ale treba take Kazachstan a Nigerie. Ano, tez me to zaskocilo, ale snaha o standardizaci umi prekonovat i takto dlouhe vzdalenosti / puvodni historicky nazev ☺️

---
* Jak to dale funguje (thx Gemini):

1. Princip vzájemného uznávání (Dohoda z roku 1958)

Základním pilířem systému UNECE je, že pokud automobilka získá schválení pro daný systém (např. podle předpisu UN R171, což je DCAS) v jedné členské zemi (např. v Nizozemsku), ostatní členské země, které k tomuto konkrétnímu předpisu přistoupily, musí toto schválení uznat.

V praxi: Jakmile má Tesla papír od RDW, auto je technicky homologováno pro celou EU a další země UNECE (Japonsko, Jižní Korea atd.).

2. Podmínka: Přistoupení k danému předpisu

Daná země musí přijmout konkrétní předpis UN R171 do své národní legislativy.

Většina zemí (včetně celé EU) to dělá automaticky.

Pokud by však některá země UNECE tento konkrétní předpis DCAS neadoptovala, schválení z Nizozemska tam samo o sobě nestačí.

3. Regionální omezení a lokální specifika

I když je systém schválen, jeho uvolnění (aktivace) v konkrétní zemi může narážet na lokální pravidla silničního provozu (tzv. „Traffic Laws“), která jsou nadřazena technické homologaci.

Příklad: Pokud by národní zákon v určité zemi výslovně zakazoval „hands-off“ řízení (i když ho DCAS Phase 3 technicky umožňuje), Tesla by musela funkci softwarově omezit nebo čekat na úpravu tamního zákona.

BOBASH: "Z porovnání aktuálních sériových aut tak nejde úplně hodnotit, kdo je v tomhle "závodě" napřed a o kolik."

V únoru to bude certifikovat RDW NL, počkám si na jejich názor.

https://www.rdw.nl/en/news/2025/rdw-response-following-teslas-call-to-action

LAUNCHER: Já chápu, že tě třeba Autopilot baví (já jezdil naposledy s pre-Juniper verzí a byla ve většině ohledů mizerná), ale debata byla původně o tom, jestli FSD má šanci zachránit tržní valuaci Tesly.

Dokud to bude "hračka", tak nemá.

Pokud se jim povede to certifikovat na L5 autonomii, a opakuju CERTIFIKOVAT, pak nejspíš má.

Pokud se jim to nepovede, nebo se totéž povede někomu jinému dřív delší cestou, tak zase nemá.

Celá moje pointa je v tom, že fakt, že Tesla dneska zdánlivě "umí víc", mnohem víc ilustruje rozdíl v přístupu toho, co různé automobilky dají do aut pro zákazníky.

Tesla ti umožní přístup k betaverzi něčeho, co umí hrozně zajímavý věci, ale ještě to nefunguje na 100%.

Mercedes nebo BMW ti to umožní zapnout jen to, co opravdu na 100% funguje.

Z porovnání aktuálních sériových aut tak nejde úplně hodnotit, kdo je v tomhle "závodě" napřed a o kolik.

Může se stát, že se FSD za dva roky zlepší tak, že bude L5, budou jezdit Cybercaby a Modely Y budou dělat robotaxíky, a pak Tesla ovládne autoprůmysl, protože i když nebude vyrábět všechny auta (viz předchozí debata), bude do nich dodávat tu nejdražší technologii.

Ale může se taky stát, že zvýšit spolehlivost tak, aby to šlo certifikovat, bude trvat 10 let a do té doby bude Mercedes nebo Cadillac mít L5 postupným vývojem.

BOBASH: Pro Tebe je to nepodstatné, to jsem pochopil. Pro mě je autopilot součástí mého životního stylu a na FSD se těším. Legislativní rámce vnímám, ale nejsou pro mě jedinou metrikou, tou primární je užitná hodnota.

Zkus si tyto příspěvky zopakovat na Reddit self-driving, uvidíš jestli budou telerantnejsi než já.

LAUNCHER: Reagoval jsem na to, jestli k tomu jsou tvrdá data.

To, jestli je systém oficiálně uznávaný jako L2, L2+, L3 nebo něco víc, je výsledkem těch tvrdých dat o jeho bezpečnosti. FSD nikde na světě nedosáhlo toho, že může fungovat jako cokoliv jiného než ADAS s nutností 100% času aktivně řídit.

Celou dobu tu mluvíme o tom, že W_NOICE78 vnímá to, jak to hezky jezdí na videu, ale to samo o sobě je nepodstatné, pokud to tu věc nedokáže dělat s víceméně 100% spolehlivostí, protože bez té spolehlivosti to nemůže dovolit řidiči přestat řídit a je to reálně k ničemu.

A nějaké že "ale ono to vlastně jezdí samo" je na úrovni lidí, kteří už před 10 lety strkali do volantu tehdejší Octavie nebo Mercedesu (zdravíme Leliho) flašku od Coly a tím vytvořili "Level 3 autonomní řízení na dálnici".

Dokud to není jako Level 3 schválené, je to jen hračka, a pokud to používáš jako "autonomní řízení", vědomě riskuješ průšvih.

LAUNCHER: Napíšu to jinak a klidněji.

Zase jsi předvedl, že tvoje moderování tuhle diskusi dusí a hlavně že jsi zaujatý. Já dostanu varování za naprosto fakticky přesný příspěvek, W_NOICE78 může opakovat do zblbnutí totéž a budeš mu fandit.

Odmítám být někde, kde je moderátor na jedné straně diskuse a nesnese nesouhlas.

Jdu pryč.

W_NOICE78: Technicky samozřejmě ne. Ale užitná hodnota závisí na tom, jestli to je schválený jako něco, co může řídit samo. Dokud není, je to jen hračka.

O tom celou dobu mluvím. A ty tvrdý data jsou, že to zatím žádný regulátor na světě neuznal být čímkoliv nad L2.

Mmch aby nezapadlo:

Zdá se, že Mercedes Benz ukončil vývoj vlastního řešení pro vyšší úrovně autonomie a integruje místo toho nVidia stack. Důvodem jsou zejména náklady na takový research.

Již existujícím platformám by měly chodit opravy, ale jinak nic moc.

U NV řešení je potřeba nový HW, nepřekvapivě.

Radost z toho nemám, AI investice v EU potřebujeme (no, už jen s cenami energie v EU je tohle velký problém).

BOBASH: Dokud mi nedáš tvrdá data nebo zdroje, které potvrzují, že ten jejich mix senzorů a pravidel vede k výrazně bezpečnějšímu rozhodování než přístup postavený hlavně na ML, tak si budu myslet, že tu halucinuješ ty. 😉
Zatím jsou to totiž jen tvoje dojmy, ne fakta.