• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Jinak obecný poznatek z mého setkávání s "novýma značkama", ať už je to Tesla nebo Číňani.

    Lidi, kteří vidí automobilový průmysl optikou telefonů nebo nedejbože software (přijde Apple a Nokia skončí, přijde startup a starý systém skončí), si téměř nikdy neuvědomují, jak strašně moc složitý je dělat auta.

    Ne, ještě o kus víc.

    Výroba osobních aut je dost pravděpodobně ta úplně nejkomplikovanější věc, kterou lidstvo provozuje. Airbus nebo F-35 je možná ryze technicky složitější, ale o F-35 se nečeká, že jí bude provozovat úplnej debil s minimálním servisem, lidi si jí nekupujou z větší části emocema, nikoho nezajímá, že v ní nejsou draze vypadající materiály v kokpitu (a že ty materiály musí vydržet 30 let v jakýmkoliv klimatu) a její UX může vyžadovat rok intenzivního učení se, zatímco UX v autě musí být pochopitelný za 30 vteřin. A tak dále.

    Jinými slovy, naučit se dobře vyrábět auta je STRAŠLIVĚ těžký. Tesla se to naučila překvapivě dobře, přes to, jak jí pravidelně kritizuju, je ve většině ohledů neuvěřitelně dobrá na to, jak je to mladá automobilka. Ale bez toho, že zvolila cestu "všechno jinak" a cílila tak na technologický nadšence (a měla dočasný náskok v elektromobilitě jako takové) by se taky nechytila.

    Čínský značky se budou těch posledních 10%, aby se vyrovnaly evropským, japonským a americkým, učit ještě FAKT DLOUHO a navíc už víceméně nemají výhodu nižší vstupní ceny – Číňani už jsou drahý.

    Takže ty představy o tom, jak budou za 10 let všechny auta dělat Číňani stejně jako to udělali s hračkama a hadrama, bych trochu mírnil :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Oprava, čínských bylo víc, zapomněl jsem na Lynkáče. Takže spíš třeba 7 nebo 8 modelů (dva Lynky, tři BYD, dvě MG, jako spolujezdec jsem ještě jel nějakou Omodou nebo co to bylo za střep).
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Pokud někdo za rok vyzkoušel 40 čínských aut, tak nejspíš zkouší víceméně jenom čínský auta a to už bude ohledně srovnání problém, protože zase nemá srovnání z těch Evrop.

    Já vyzkoušel za minulej rok taky tak 40 aut, čínský z toho byly asi 3 nebo 4, nadpoloviční většina byly elektriky/PHEV, ale něco pořád i spalováky, s rozptylem od MG3 po Rolls-Royce Spectre.

    K lidem jednostranně zaměřeným na jeden okruh aut bývám skeptický.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Ty opravdu velký cla jsou pokud vím na BEV, já mluvím o Seal 6, což je PHEV. A i tak je to hovadsky drahý a navíc čím víc s tím jezdím, tím víc zjišťuju, že je to špatný. Jednak nedoladěná ergonomie a UX, sekundárně takový ty věci jako klasický ovládací prvky a reakce na ně (přechod mezi elektrikou a spalovákem a s tím spojená reakce na brzdy a tak).

    Čistě elektrický BYD jsou zase příšerný spotřebou. Jakože fakt tragický – Sealion 7 má asi o 15 kWh větší baterku než Enyaq a v reálným světě skoro o 100 km menší dojezd.

    Pointa je, že ty úžasně dokonalý čínský auta za pár peněz, který zničí náš automobilový průmysl, zatím neexistujou. Čínský auta jsou buďto docela dobrý, ale stejně drahý jako Evropský, nebo levnější, ale o to horší. Žádnej zázrak s cenama se tam zatím nekoná ani u těch, co nejsou zatížený brutálníma clama.

    Teda možná s výjimkou Xiaomi SU7 a XU7, ale ty se zatím zdají být naprosto příšerně odfláknutý i na Čínu.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    PEPAZZ: přijď s tím za rok a půl, to budu vracet Mustanga... Jinak cena je hodně zajímavá
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    novy id 4, 26/05/2025, 9tis najeto 77kwh baterka , 210kw motor za 800 s dph VIN: WVGZZZE22SE060875 ... chtel by někdo?

    KORKMAZ
    KORKMAZ --- ---
    W_NOICE78: Souhlas, přirozené není. CN auta jsou vládně podpořená na vstupu a pak vládně zdražená na výstupu v EU. EU auta jsou zdražená na vstupu eko politikou EU (drahé energie - nechci ale bejt OT) a taky sociální sférou práce (to je ale prostě spíš přirozený fakt než umělý produkt).

    Pak je politika značky, oba jsou to velký koncerny co nějak (asi tvrdě) jednají se subdodavateli a mají nějaký sítě a pak ještě náklady práce. Škodovka taky šla za levnější výrobou na východ, aby u nás mohla vyrábět perspektivnější EV modely, což se jí zdá se vyplácí. Že superb přesunem výroby na SK šel kvalitou příšerně dolů je pak side effect. Takže si dost dobře dokážu představit, že CN produkce je i kvalitnější než SK.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    KORKMAZ: To, že se Superb u nás reálně nekupuje za ceník, je obchodní politika značky. To, že čínská auta mají v EU politicky posunutou cenovou hladinu, je zásah do trhu. To jsou dvě různé věci. Moje pointa nebyla, že Seal je lepší auto než Superb, ale že cenové srovnání těch dvou v EU není přirozené a zkresluje pohled na to, kde dnes čínská auta reálně jsou.
    KORKMAZ
    KORKMAZ --- ---
    W_NOICE78: Jestli je to velký jako superb, tak to fakt není kompaktní, a jestli to vevnitř není prostorný (jako že superb fakt je vevnitř velkej) tak to je dost fail a pokřivený časoprostoru co znám třeba z mondea nebo starý insignie.

    Ad ceny - čína má obří subvence na vstupu, takže nejde srovnávat cenu aut tam, to jsou klasický vody plochozenců typu autoforum.cz. Navíc cena superba u nás je reálně nějakých 20-30% nadhodnocená (horní hranice spíš sesterský passat), za ceník si to nikdy nikdo nekoupil (snad).

    Že má superb menší nádrž je fakt, je to kvůli umístění baterie a kvůli tomu to má i hlavní nevýhodu - absence 4x4. Ale zase to nemá tu příšernou bradavici v kufru jako hybridní mercedes.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    KURE: To není černobílé. Externí dodavatelé ti můžou krátkodobě snížit náklady díky konkurenci mezi nimi. Jakmile se ale trh konsoliduje a zůstane pár klíčových hráčů, začne se tahle závislost obracet proti tobě. U vlastního stacku je to dražší na startu, ale dlouhodobě máš víc kontroly nad roadmapou, náklady i tempem inovací. BYD v podstatě jede podobný model vertikální integrace jako Tesla, jen má navíc pod kontrolou větší část řetězce včetně surovin.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    W_NOICE78: toto dobre popisal Vaculik v tom videu co si popisal, ze Cinania ti daju na vyber - bud si kupis tuto nasu drahu baterku do svojich aut alebo my ti tuto dodame na trh nase lacne auto aj s baterkou, to uz by sa mozno oplatilo kupovat tie ich auta a vykuchat baterku a prehodit ju do vlastnych aut, len co potom s tymi prazdnymi schrankami :)
    KURE
    KURE --- ---
    W_NOICE78:
    To s tou vertikální integrací vs dodavatelskej řetězec pod tlakem konkurence by mě nakonec zajimalo co je opravdu výhodnější.
    Já třeba vidim, jak na cizí dodavatele je kladen daleko větší tlak a daleko agresivněji se uplatnují sankce a přeúčtování nákladů, zatimco na interní dodavatele je třeba brát ohled protože politika.
    Ale ja jsem moc nízko abych měl potuchy jak ty čísla celkově vycházejí.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    KURE: Máš částečně pravdu v tom, že koncového zákazníka ve finále nezajímá, proč to stojí milion, ale co za ten milion dostane. Když jsou v krámu dvě auta za stejnou cenu, je logické je porovnávat.
    Moje pointa ale nebyla obhajovat BYD, spíš upozornit na to, že to cenové srovnání není přirozené. Seal není v Evropě v cenové hladině Superbu proto, že by technologicky mířil do stejné třídy, ale proto, že je jeho cena politicky posunutá nahoru.
    Takže jo, z pohledu kupujícího dává smysl ptát se, které auto za milion je lepší. Z pohledu trhu je ale fér říct, že ten milion u čínských aut není reálná tržní cena, ale výsledek ochrany evropského trhu.
    Druhá věc je, že Čína nás neporáží jen dotacemi nebo levnou prací. BYD má obrovskou výhodu ve vertikální integraci, vyrábí si klíčové věci od čipů po baterky sám, zatímco evropské značky jsou závislé na drahých subdodavatelích.
    A jen tak mimochodem, v Číně už evropský mainstream prakticky netáhne a drží se tam hlavně luxus. To je docela dobrý náhled na to, kam se tenhle souboj může časem posunout i u nás.
    KURE
    KURE --- ---
    W_NOICE78: co je "fer"?
    kdybys evropskejm automobilkam dovolil zaměstnance a okolní krajinu používat tak jako to dělaj čínani doma, tak to evropsky auto stoji taky 600-700 tisíc.

    a ultimátně, když v krámu stojí dvě věci stejný peníze, tak sice můžeme mudrovat proč to tak je, ale zákazníka to nezajímá. Jestliže má milion na na auto, tak zcela logicky chce vědět který auto v ceně milionu je pro něj nejlepší.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    PEPAZZ: uplne si predstavujem ako ta prankne obsluha mcdrive, daju ti objednavku aj napoje alebo horke kafe a potom zakricia "hey tesla, deploy airbags!" :)
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Tvoje srovnání má jeden zásadní háček. Srovnáváš nesrovnatelné jen proto, že mají podobnou cenovku. Jenže ta cena Sealu je v Evropě uměle vyhnaná o 300 tisíc nahoru čistě politickým rozhodnutím. V Číně tenhle bestseller stojí v přepočtu 350 tisíc. Ta „přirážka“, kterou u nás platíš, je daň za ochranu evropského trhu, aby lidé v EU nebyli bez práce a evropské automobilky měly vůbec šanci konkurovat. Srovnávat to technologicky se Superbem je pak hodně zavádějící. Kdyby se hrálo fér a Seal stál reálných 600–700 tisíc, tak by evropská konkurence v téhle třídě měla dost velký problém i přes ty tvoje výtky k softwaru.
    Ostatně Michal Dokoupil jen za loňský rok vyzkoušel 40 různých čínských aut, což dělá jeho názory v tomhle směru naprosto validní. Má díky tomuhle obrovskému vzorku reálné srovnání toho, co se na evropském trhu skutečně děje v konfrontaci s čínskou konkurencí. Češi chtějí kupovat auta u dealerů, a ne v obchoďácích, což jako jediné pochopilo MG. Čína u nás zatím neprodává ty nejlepší modely, i když ten Seal patří k tomu lepšímu. Ty opravdu dobré čínské modely prý teprve přijdou.

    Bude zajímavé tohle celé dál sledovat, zvlášť když se začíná mluvit o tom, že by EU tuhle „přirážku“ mohla časem snížit.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    Currently, Tesla vehicles do have Grok, and you can chat with it

    We have our own audio model that's not meant for natural language interaction right now; it's more for understanding the noises around the car, like sirens and emergency vehicles

    In the future, we will have fully integrated voice control commands that can control the vehicle. It's just a bit too early for that. It opens up an entire area of testing that we have to do for example, you shouldn't be able to tell the car to crash, and it shouldn't crash

    There's a lot of safety that needs to be done to protect against adversary attacks using voice, and it's just not worth the trouble right now"

    - Ashok Elluswamy (VP of AI at Tesla)
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    Good times ahead:

    TSLA PROMOTES PHIL DUAN TO DIRECTOR OF AUTOPILOT ENGINEERING

    • Tesla has promoted Phil Duan, former software lead for Full Self-Driving, to Director of Engineering for Autopilot
    • Duan previously held the role of Principal Software Engineer and led the FSD v14 release as well as the launch of Tesla’s Robotaxi ride-hailing service using unsupervised FSD
    • He joined Tesla in 2017 as a Senior Software Engineer, became perception tech lead, briefly worked at Zoox (2019–2020), then returned and built the Occupancy Network and helped create the world’s largest physical AI data engine
    • As Sr. Staff Software Engineer he co-led FSD v12 and v13; as Principal he led v14 and Robotaxi
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    Šéf Tesla AI to rika na plnou hubu. Kamery jsou dostatečné pro autonomní provoz https://x.com/i/status/2018849696299548710
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam