CERMI_FOX: Jako tvrdívalo se, že F-35 vyhrála nad Boeingem F-32 proto, že F-32 vypadala takhle, no:

BOBASH: hrozne bych chtel verit, ze f35 a jiny drahy stroje se nekupujou pres emoce. Ale jak je to drahy a za statni, tak je to politika a politika je z vetsiny ciste emocni zalezitost.

W_NOICE78: Jo a ad to, že v Číně netáhne evropský mainstream – v USA třeba netáhl nikdy, stejně jako nikdy netáhl americký mainstream tady. A tomu bude ta situace mnohem podobnější.

Čínský automobilky cílí na čínskýho zákazníka, kterýho většinou moc nezajímá, jak to jezdí, ale jestli to má 3D avatara a karaoke. Evropskýho zajímá, jak se mu to řídí a jak se v tom cítí.

Je to trochu podobný tomu, že v roce 1970 ti americká automobilka prodala auto s automatickýma světlama, klimou, elektrickým vším včetně sedaček a sedmilitrovým motorem a 350 koněma... ale v Evropě si to někdo nekoupil, protože to byl jinak odfláknutej krám (a kromě toho se to sem nevešlo).

Obecně ano, čínský automobilky mají větší šanci v mainstreamu nebo ještě spíš low-costu (to je jediný, kde fakt reálně něco prodávají) a EU automobilky jsou napříč zeměkoulí úspěšný spíš v prémiovým segmentu. Ale že by mainstream ovládli Číňani komplet je extrémně nepravděpodobný.

KORKMAZ: Superb má malou nádrž proto, že se WLTP spotřeby a emise měří s plnou nádrží, nebo 3/4 nádrže nebo tak něco. Když tam dáš o 20 litrů větší nádrž, tak můžeš klidně mít gram nebo dva CO2 navíc. Proto mají všechny mainstreamový evropský automobilky malý nádrže.

Jinak obecný poznatek z mého setkávání s "novýma značkama", ať už je to Tesla nebo Číňani.

Lidi, kteří vidí automobilový průmysl optikou telefonů nebo nedejbože software (přijde Apple a Nokia skončí, přijde startup a starý systém skončí), si téměř nikdy neuvědomují, jak strašně moc složitý je dělat auta.

Ne, ještě o kus víc.

Výroba osobních aut je dost pravděpodobně ta úplně nejkomplikovanější věc, kterou lidstvo provozuje. Airbus nebo F-35 je možná ryze technicky složitější, ale o F-35 se nečeká, že jí bude provozovat úplnej debil s minimálním servisem, lidi si jí nekupujou z větší části emocema, nikoho nezajímá, že v ní nejsou draze vypadající materiály v kokpitu (a že ty materiály musí vydržet 30 let v jakýmkoliv klimatu) a její UX může vyžadovat rok intenzivního učení se, zatímco UX v autě musí být pochopitelný za 30 vteřin. A tak dále.

Jinými slovy, naučit se dobře vyrábět auta je STRAŠLIVĚ těžký. Tesla se to naučila překvapivě dobře, přes to, jak jí pravidelně kritizuju, je ve většině ohledů neuvěřitelně dobrá na to, jak je to mladá automobilka. Ale bez toho, že zvolila cestu "všechno jinak" a cílila tak na technologický nadšence (a měla dočasný náskok v elektromobilitě jako takové) by se taky nechytila.

Čínský značky se budou těch posledních 10%, aby se vyrovnaly evropským, japonským a americkým, učit ještě FAKT DLOUHO a navíc už víceméně nemají výhodu nižší vstupní ceny – Číňani už jsou drahý.

Takže ty představy o tom, jak budou za 10 let všechny auta dělat Číňani stejně jako to udělali s hračkama a hadrama, bych trochu mírnil :)

W_NOICE78: Ty opravdu velký cla jsou pokud vím na BEV, já mluvím o Seal 6, což je PHEV. A i tak je to hovadsky drahý a navíc čím víc s tím jezdím, tím víc zjišťuju, že je to špatný. Jednak nedoladěná ergonomie a UX, sekundárně takový ty věci jako klasický ovládací prvky a reakce na ně (přechod mezi elektrikou a spalovákem a s tím spojená reakce na brzdy a tak).

Čistě elektrický BYD jsou zase příšerný spotřebou. Jakože fakt tragický – Sealion 7 má asi o 15 kWh větší baterku než Enyaq a v reálným světě skoro o 100 km menší dojezd.

Pointa je, že ty úžasně dokonalý čínský auta za pár peněz, který zničí náš automobilový průmysl, zatím neexistujou. Čínský auta jsou buďto docela dobrý, ale stejně drahý jako Evropský, nebo levnější, ale o to horší. Žádnej zázrak s cenama se tam zatím nekoná ani u těch, co nejsou zatížený brutálníma clama.

Teda možná s výjimkou Xiaomi SU7 a XU7, ale ty se zatím zdají být naprosto příšerně odfláknutý i na Čínu.

PEPAZZ: přijď s tím za rok a půl, to budu vracet Mustanga... Jinak cena je hodně zajímavá

W_NOICE78: toto dobre popisal Vaculik v tom videu co si popisal, ze Cinania ti daju na vyber - bud si kupis tuto nasu drahu baterku do svojich aut alebo my ti tuto dodame na trh nase lacne auto aj s baterkou, to uz by sa mozno oplatilo kupovat tie ich auta a vykuchat baterku a prehodit ju do vlastnych aut, len co potom s tymi prazdnymi schrankami :)

KURE: Máš částečně pravdu v tom, že koncového zákazníka ve finále nezajímá, proč to stojí milion, ale co za ten milion dostane. Když jsou v krámu dvě auta za stejnou cenu, je logické je porovnávat.
Moje pointa ale nebyla obhajovat BYD, spíš upozornit na to, že to cenové srovnání není přirozené. Seal není v Evropě v cenové hladině Superbu proto, že by technologicky mířil do stejné třídy, ale proto, že je jeho cena politicky posunutá nahoru.
Takže jo, z pohledu kupujícího dává smysl ptát se, které auto za milion je lepší. Z pohledu trhu je ale fér říct, že ten milion u čínských aut není reálná tržní cena, ale výsledek ochrany evropského trhu.
Druhá věc je, že Čína nás neporáží jen dotacemi nebo levnou prací. BYD má obrovskou výhodu ve vertikální integraci, vyrábí si klíčové věci od čipů po baterky sám, zatímco evropské značky jsou závislé na drahých subdodavatelích.
A jen tak mimochodem, v Číně už evropský mainstream prakticky netáhne a drží se tam hlavně luxus. To je docela dobrý náhled na to, kam se tenhle souboj může časem posunout i u nás.

W_NOICE78: co je "fer"?
kdybys evropskejm automobilkam dovolil zaměstnance a okolní krajinu používat tak jako to dělaj čínani doma, tak to evropsky auto stoji taky 600-700 tisíc.

a ultimátně, když v krámu stojí dvě věci stejný peníze, tak sice můžeme mudrovat proč to tak je, ale zákazníka to nezajímá. Jestliže má milion na na auto, tak zcela logicky chce vědět který auto v ceně milionu je pro něj nejlepší.