• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    ADAMIRA: Obecnej konsenzus napříč průmyslem na tom, k čemu je potřeba se vrátit, je:

    - fyzický ovladače na teplotu a ideálně i na směr a intenzitu ventilace
    - fyzický ovladače na hlasitost a ladění/posuv skladem
    - fyzický ovladače na vypínání asistentů

    A ideálně aby nic z toho nebyly dotykový plošky, který jsou ryzí peklo (teď jsem měl půjčenej Mercedes CLE, kterej má dotykový plošky na volantu a přesně chápu, proč tam dali zase kolečka).

    Ale ten můj problém s UX Tesly není jen o fyzických ovladačích. Mám několik mnohem větších výhrad:

    1) Absence zobrazovacího zařízení v zorném poli řidiče. Displej coby "palubka", head-up nebo jejich kombinace. Nebo nějaká alternativa. Potřebuješ před sebou vidět minimálně rychlost, pokyny navigace, značky a ideálně i ostatní věci, na který běžně koukáš (typicky se tam zobrazuje kdo ti volá, základní info palubního počítače jako dojezd a takovýhle věci). Stačí minimalistickej jako v Enyaqu.

    2) Text-based uspořádání infotainmentu. Ten v Tesle má dobrý UX z pohledu něčeho, co používáš v klidu a můžeš na tom číst. Z pohledu ajťáka navrhujícího věci pro desktop je to super.

    Z pohledu něčeho, co musíš bejt schopnej ovládat tak, že na to koukáš koutkem oka a většinu pozornosti u toho soustředíš na řízení, je to blbě. Proto mají "tradiční automobilky", infotainmenty plný velkejch, barevnejch a primitivně vypadajících ikonek a obrázků, protože to mají udělaný tak, aby se to dalo používat intuitivně s částí pozornosti.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Tak zrovna to ovládání hlasitosti máš snad vždycky na volantu, i to posouvání skladeb - navíc zrovna to posouvání skladeb se do infotainmentu (vulgo na nefyz. tlačítko) přesunulo dávno jako jedno z prvních (obecně používání rádia) - pro tuhle fičuru budou muset lidi do tak minimálně 15 let starýho auta.

    A teda navíc v dnešní době spotify/youtube music... nakonec stejně na tu dotykovku budeš muset jít žejo.

    Jenom aby bylo jasno, fakt nejsem fanda Tesly, ale hrozně často pouslouchám lidi jak se jim stýská po mechanickejch tlačítkách a nakonec to většinou skončí:
    - na AC/Topení, tam souhlasím, tam mě to vždycky štve
    - na věcech který fyz. tlačítko maj na volantu
    - ne věcech který potřebuješ nastavit jednou za uherskej rok
    - vypnínání/zapínání asistentů, jasný, tam je to opruz, echt protože je automobilky dovolí často vypínat pouze na tu danou jízdu a při dalším nastartování znovu naskočí, ale to je další věc kterou si můžeš vypnout před jízdou a pak už to neřešíš

    Takže nakonec to je většinou o tom, že to jsou lidi, který nastoupí, nastartujou, vyjedou do provozu a pak si začnou nandavat pás, štelovat sedačku a zrcátka, štelovat rádio, připojovat mobil, vypínat asistenty, zapínat AC, nastavovat volant, jíst fastfood (a u toho přidělávat děti do sedačky), česat se, smažit jídlo, číst noviny a čistit si zuby :)

    Ale to je opět prostě a jenom "špatné užívání".
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: https://youtu.be/YLMB28G-CXM?si=qiqSUAUW6nQmK3LJ
    som koukala vcera na toto :) ono totiz vypada, ze sa mi p10 vlezie do budgetu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď±0
    MART1NKA: Ještě ne, ale ani nevyvrátila. Volvo jsou lemry a pořád ještě neměli ani dynamickou prezentaci, natož aby měli novinářský auta. Takže hypotéza čeká na ověření, než navalej káru :)
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: potvrdila sa tvoja hypoteza, ze to bude horsie ako ix3 a glc?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+2
    W_NOICE78: BTW, já nereaguju ani tak na to, že VÁM TO VYHOVUJE. Kdybyste říkali jen tohle, tak řeknu ok, máte jinej přístup, pro někoho to může bejt ok.

    Já reaguju na to, když tvrdíte, že přístup Tesly k UX je LEPŠÍ NEŽ U TRADIČNÍCH AUTOMOBILEK.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    W_NOICE78: Ano, je to normální přístup, protože tady reaguju na to, co píšou jiní. V debatě s fanatickýma Teslistama logicky dojde na věci, kde se neshodneme. Povídat si o tom, že má Tesla super poměr ceny a výkonu nepovede k žádný debatě, protože se na tom shodneme.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    ADAMIRA: Třeba hlasitost je potřeba dost často. Posun skladem já osobně moc nepoužívám, ale z reakcí lidí vím, že pro spoustu z nich je absence fyzickýho tlačítka zrovna na tohle otravná.

    Nastavení basů a vejšek snad nikdo nechce na fyzickým ovladači, tam jsou všichni v pohodě, že to je v třetí úrovni menu :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    BUCKOWSKI: Embargo končí o půlnoci z neděle na pondělí, moje video, článek i všechny výstupy všech ostatních tudíž budou hned potom. Ta akce byla spojená, Peaqem jsme někteří jezdili dokonce dřív (jak to na koho vyšlo :)).
    BUCKOWSKI
    BUCKOWSKI --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: V nějaké videu si zmiňoval embargo na Peaq - kdy že to má být. Já už se těšim jak malej, tak hltám aspoň videa, když jsem to live ještě ani neviděl....

    Překvapilo mě, že verze bez panoramy nemá "dle videí, která jsem viděl" žádný držák na brýle na stropě u řidiče, běžně se tam dával....
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: No já se totiž snažím přijít na to co z toho fakt REÁLNĚ potřebuješ ZA JÍZDY nějak štelovat a jediný co mě napadá (a co většinou není na volantu), je klima/topení - tam naprosto chápu fyz. tlačítka.

    Ale teda jinak, at se snažim jak se snažim, mě nic nenapadá, buď to má ovládání na volantu a nebo je to v situaci, kdy by bylo fakt dobrý se zamyslet nad tím, zda je v tu chvíli dotyčný řidič nebo DJ.

    Pokud někdo potřebuje každý 3 vteřiny přepnout song a hodinu v kuse ladit basy tak to je IMHO problém jeho a ne výrobců aut.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +1
    BOBASH: to ale nenastavujem pokazde, napr. hudba sa po sparovani s telefonom automaticky prehrava cez bluetooth a navigaciu ti to tam da na vyber podla toho kam obyvkle jazdis v dany cas z daneho miesta, takze napr. v pracovne dni rano ma to nasmeruje ku skole a v sobotu rano je tam na vyber tesco hypermarket, ale nie su to veci ktore by som hladal niekde v menu, je to dostupne na 1-2 dotyky, obvykle iba sadnem a idem, rovnako ako v aute bez displeja
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: A tohle ti přijde jako normální přístup? Že v recenzi Teslu pochválíš, ale tady schválně vytahuješ hlavně negativa, protože je tu ‚skvadra Teslistů‘? Netvrdím, že Tesla je ve všem nejlepší, ale protože to auto znám a vím, co tu píšeš za nesmysly, tak se ozvu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi-1
    ADAMIRA: To tady řešil Dzodzo, viz to na co jsem odpovídal, že si před odjezdem ponastavuje navigaci a rádio a klimatizaci a takový věci, tak to nemusí dělat za jízdy.

    Většina lidí chce mít možnost rozumně upravovat nastavení klimy za jízdy, měnit případně za jízdy věci jako co jim hraje z audia (minimálně přeskakovat písničky/ladit stanice, plus hlasitost), obsluhovat navigaci, nastavovat další běžný věci, co jdou v autě nastavit a může být potřeba je měnit cestou. Třeba ten jízdní režim, kterej bývá v autech od toho, že třeba na dálnici a na okresce člověku vyhovuje jinej. Nebo věci jako roletka/zatmavení střechy, vyhřívání/větrání/masáž sedaček.

    Nebo třeba zapínání parkovacích kamer, to má taky spousta aut z dobrýho důvodu na tlačítko.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Já se omlouvám, ale může mi někdo prozradit o jakých nastaveních "pořed odjezdem" se bavíte?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    DZODZO: Trochu asi jo. Rozhodně neznám moc lidí, kteří by si před odjezdem nerdovsky sedli do auta a nastavovali to jako v letadle.

    Samozřejmě v tomhle auditku je to jinak, viz ROXTYDY_A_BIBOB:, kromě mě tu jsou řekl bych většina lidí IT nerdi, kteří mají specifický přístup. Nyx už sám o sobě je filtr (extrémní množství tohohle typu lidí) a lidi z autových auditek sem moc nechodí.

    Ale i u lidí, kterým jsou auta jedno přesně tímhle způsobem, slýchám strašně často nadávání na moderní auta a jejich displeje všude a stesky po tom, že chtějí věci na tlačítka. A to stačí mnohem méně extrémní UX v moderním evropském autě.

    Podotýkám, že se vcelku logicky bavím o autech s víc lidma, protože každej tejden jezdím něčím jiným, typicky s tím někam přijedu, lidi se na to ptají, nebo lidi zjistí, co dělám, a začnou se mě vyptávat.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +1
    DZODZO: Pro jeden kontext – Volkswagen skoro nikdy ve své historii nepropouštěl, protože je částečně řízený státem a odbory, takže nemohl. Většině automobilek se propouštění takového rozsahu stává víceméně pravidelně (nebo častěji menší).

    Pro druhý kontext – Tesla prodává dva modely (tři s Cybertruckem). Volkswagen v roce 1990 vyráběl zhruba pět jako značka (Polo, Golf, Jetta, což byl ale Golf v sedanu, Passat, Corrado), šest s VW Užitkové (Transporter). Jako koncern k tomu měl ještě Audi, které v té době dělalo asi dva modely, možná tři.

    Dneska vyrábí VW 17 modelů (ano, SEDMNÁCT), 7 VW Užitkové vozy, takže dohromady 24 modelů.

    K tomu narostl počet značek, takže má ještě Audi 13 modelů, Škoda 12 modelů, 6 Cupra, plus nějaký Seaty a Lamba a Bentleye.

    Obecně automobilky začaly nabízet mnohem širší paletu možností a je možný, že to až trochu přehnaly, zvlášť v kontextu toho, že většina z nich (jako právě VW) musela začít vyvíjet dvě paralelní modelový řady pro EV a spalováky.

    To, že v rámci malých a středních SUV už nebude Volkswagen dělat T-Roc, T-cross, Taigo, Tiguan a k tomu paralelně ID.Cross, ID.4 a ID.5, je spíš návrat zpátky k příčetnosti.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď-1
    BOBASH: takto ako si to podal tak mi pripada ze vacsina vodicov su taky Homer Simpson :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    W_NOICE78: Sto let zkušeností se spalováky tě naučí ladit podvozky a celkovou funkčnost toho auta, vychytávat detaily a dělat UX kolem člověka.

    Tesla se tohle naučila líp než většina nových automobilek, ale pořád má věci kde zaostává, Číňani se to moc nenaučili v ničem.

    Ale zase třeba v BEV architektuře už začíná Tesla za německými automobilkami zaostávat a čínský automobilky jsou zdánlivě napřed jen kvůli tomu, že házejí na trh nedovyvinutá auta.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78:
    MISO:

    Teslama jsem jezdil v době, kdy jsem ještě videa na socky nedělal (s tím jsem začal před cca rokem). Zkusím si je půjčit znovu, až budu mít čas a náladu se bavit s PR Tesly, který je poněkud neakční. Nebo si je půjčím zase z áček, což je podstatně jednodušší a už tam budou mít i zásoby Highlandů a Juniperů.

    Ale jinak abyste nebyli překvapený – já v recenzi pořád budu Teslu za spoustu věcí chválit. Ale to tady nedělám, protože je tady skvadra Teslistů, kteří to dělají poměrně intenzivně.

    Takže tady na přetřes dojde jen to, co mi na teslách vadí, což je tragický UX, pro mě dostačující k tomu, abych si tu značku nekoupil nikdy mimo případů nejvyšší nouze (nutně potřebuju EV se slušným dojezdem a mám do půl mega, i když i tam už se dají koupit normální auta).

    Chápu, že někomu je UX jedno, stačí mu točit volantem, věci si nastaví před jízdou nebo řekne Grokovi nebo spolujezdci, a chce levnej a efektivní spotřebič na přepravu. Takovejm lidem pořád řeknu, ať si tu Teslu koupěj.

    Ale když někdo začne tvrdit, že UX Tesly je lepší než u tradičních automobilek a je to cesta do budoucnosti, tak se ozvu, protože není, a ukazují to i preference zákazníků a to, že tradiční automobilky, který se inspirovaly Teslou a nahradily všechno displejema, teď otáčí zpátky.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+1
    DZODZO: Já typicky jen teplotu a to ještě ne moc často, spousta lidí často mění, kam to fouká. Proto se automobilky vrací k fyzickým ovladačům jak na teplotu, tak na směr výdechů, protože zjistili, že ovládat je přes displej je stupidní.

    Jinak z toho, co popisuješ, jsi poměrně specifickej řidič v tom, že děláš věci před jízdou. Naprostá většina řidičů sedne do auta, vyjede a pak u pití kafe nastavuje věci.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam