• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • přihlásit
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    ADAMFC: Problém je to, že na jednu stranu jim přechod od výrobce k proaté montovně zjednodušuje provoz, na straně druhé jim ho pak jednak zastaví jedna vybombardovaná fabrika na Ukrajině, jednak pak je v autě několik stovek řídících jednotek, které je nutné přinutit spolupracovat…

    Rivian může být záchranou pro VW, ale je otázkou, zda je VW schopno překročit svůj stín glorifikovaného montéra prefabrikátů…
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    MART1NKA: tam ani nejde o to, ze by to ceski inzinieri nezvladli. ide o to, ako sa koncern rozhodol to cele manazovat. a rozhodol sa takto...
    dovod je toto:
    ADAMFC:

    je to jak znovu vyvijat kolo. novy infotainment je tiez partnerstvo s google automotive.

    plus je si treba uvedomit co je to za znacku. nekupujete si na mieru vynunanu drahu masinku, ale prakticke vozidlo na vrchu nizsej triedy. s tym dostanete aj ekvivalentny software.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    ADAMFC: Ty kokso, je to obrovský koncern. Jako opravdu doufám, možná jsem naprosto naivní, ale doufám, že si to vyvineme sami tady v Evropě, se solidním podílem CZ (ve VW) a bude to úplně super. Chápu, potřebuju na to nukes, která nemáme, a hardware, který nemáme... ale tohle není nejníž, co kdy Evropa byla. Let's make Europe great again.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    LAUNCHER: zároveň na co bys to měl vyvíjet sám? Když to přeženu, tak je to jako dělat si vlastní mapy. Nebo vyrábět si kabely. Prostě supply chain.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    Tady píšu o nárocích pro trénink self driving systému: LAUNCHER

    BOBASH: BOBASH: "Data z vlastní flotily VW samozřejmě má a v Evropě je ta flotila o dost větší než má Tesla."

    Která auta VW tvoří tu "o dost větší flotilu, než má Tesla v Evropě", pro sběr dat na trénink self driving systému?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    Pokial si vezmeme, ze ID.3 sa vypinal infotainment na dialnici v dobach ked teslam uz infotainment fungoval spolahlivejsie a VW az teraz niekedy zacal shipovat pouzitelny sw do svojich aut, tak realne na FSD zacinaju pracovat az teraz, ked maju zdroje sa na to sustredit
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Ne, ty Golfy, které mají už skoro 10 let Level 2 ADAS, stejně jako Tesla.

    Samozřejmě je to trochu jiná situace co do senzorů – Golf nemá kamery do stran a asi by ani teoreticky nezvládl městský provoz – ale provoz kolem sebe ta auta sledují a do značné míry na něj umí reagovat. Jen v opačném gardu než Tesla, která bohatýrsky nechá betaverzi AI jezdit po světě a doufá, že řidič stihne zasáhnout, když to udělá chybu, kdežto tradiční automobilky nechávají auta hrabat do řízení jen když mají rozumnou míru jistoty, že to bude fungovat.

    Opakuju – netvrdím, že Golf disponuje hardwarem na to, aby mohl jezdit sám. Ale upřímně pochybuju, že Tesla jo. Tesla má hardware na to, aby mohla simulovat L5 autonomii, přestože reálně nabízí L2 asistenta a spoléhá na duchapřítomnost řidiče. L5 autonomii od ní zatím nikdy nikdo neviděl a jak od ní je daleko, a jestli je od ní dál nebo k ní je blíž než Volkswagen nebo Mercedes, to nikdo netuší (teda kromě insiderů z obou společností, ale ti mají podepsaný drahý NDA).
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Pokud nejsi schopen rozlišit mezi tím, jak důležitou část konceptu tvoří tvary karoserie a její uspořádání, a jak důležitou tvoří barva koberečků, tak by ses možná měl zamyslet nad tím, jestli se chceš pouštět do debat s odborníky v oboru, o kterým nevíš opravdu, ale opravdu vůbec nic.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    BOBASH: Jaká větší flotila? Ty Golfy s parkovací kamerou? Uvolňovat self driving může VW do jaké existující HW platofrmy? Mně je sympatické jak VW fandíš, ale...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    AXTHEB: Ale jistě že četl.
    A je mi z toho zřejmé, že 99% konceptů je jen halda nesmyslů navršených na sebe, aby to bylo pokud možno fotogenické, přičemž půlka udávaných fíčur ani neexistuje a druhá funguje jen uvnitř výstavní haly.

    A když už se nějaký koncept realizuje, tak samozřejmě vypadá úplně jinak, stejně jako koncept ID.Buzz versus ta obludnost, co z toho nakonec vzešla…

    No a tohle je podobné.
    Na tom konceptu je špatně úplně všechno (počínaje bílými koberečky), je to maketa, která má sloužit pro fotky, ale do výroby to buď nepůjde vůbec, nebo jen ve formě, která bude mít vzdáleně podobnou siluetu ve svitu měsíce 3 dny před novem, ale všechno bude jinak.

    A přesto, že je to pateticky splácaná maketa, která nemá nic společného s čímkoliv reálným, tak autožurnalisti napříč internetem z toho mají 2. Vánoce.🤷🏽‍♂️
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Data z vlastní flotily VW samozřejmě má a v Evropě je ta flotila o dost větší než má Tesla. Lidi jsou otázka.

    To, jak moc by systémy VW byly schopné fungovat "FSD-like", kdyby se mezi lidi vypustily betaverze, je další otázka.

    U srovnání Tesla vs. tradiční automobilky je pořád pravděpodobně zásadní rozdíl v tom, v jaké fázi danou schopnost jejich systémů uvidíme. Tesla, na základě všech dostupných informací, funguje tak, že prostě tu věc dá lidem na hraní, tváří se, že je to vlastně L5, jen omezený legislativou, a nechá je dělat tomu instruktory.

    Tradiční automobilky jsou mnohem opatrnější a vypustit něco, co "vypadá, že to v 99% případů asi funguje" si nedovolí.

    A třeba v oficiálním testování robotaxi není mezi VW (resp. jeho společným projektem s MOIA) a Teslou žádný propastný rozdíl. Oboje nějak funguje, nějak vozí lidi, používá to speciální hardware pro tuhle aplikaci, stojí to neznámo kolik, nedá se to koupit a v obou případech to zřejmě nemůže legálně ani prakticky fungovat bez vzdáleného dohledu.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    JYRKA: Jistě, vím o tom.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    LAUNCHER: VW obdobu FSD začal vyvíjet už před nejméně pěti lety, to odešlo prvních pár lidí ze Škodovky na ten projekt. Jak úspěšně, co vyvinuli a tak podobně, netuším. Ale určitě nezačínají až teď.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    V dohledné době bych nečekal plnohodnotné self-driving vyvinuté vlastními silami od výrobců, kteří nemají kombinaci velkého tréninkového compute (vlastního nebo pronajatého), dat z vlastní flotily a silného AI týmu. Compute se dá do nějaké míry koupit, data a lidi tak rychle ne.

    VW podle mě v příštích dvou až třech letech řešení - srovnatelná s řekněme Tesla, Waymo, Nvidia, Huawei, Xpeng, Baidu - sám nevyvine. Pokud se v jeho autech objeví, bude to technologie partnera.

    Rád se spletu.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    DAN_F: Rivian má sice Point-to-Point v roadmapě ještě na letošek, ale vyvíjí ho mimo JV s VW, což potvrdil i šéf autonomie Rivianu. Tipnul bych si, že se ve VW objeví FSD-like řízení dřív od XPengu než od Rivianu. Nasazení VLA 2.0 do čínských VW je už potvrzené na příští rok.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    COMODOR_FALKON: Prosímtě, ty si do včerejška nečetl žádný článek o automobilech, že nerozumíš tomu, co znamená koncept? Nebo to děláš schválně?
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    W_NOICE78: Systém pro autonomní řízení se vyvíjí v rámci toho joint venture s Rivianem a point-to-point FSD-like služba je v roadmapě snad ještě na tenhle rok.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    Gamechanger, software-defined vehicle, unboxing… VW už přitvrzuje. Zatím teda jen v PowerPointu. A o FSD se radši ani nemluví.

    Škoda Auto změní výrobu. Unboxing má být gamechanger | Newstream
    https://www.newstream.cz/zpravy-z-firem/skoda-auto-planuje-prechod-na-unboxing-ve-slovniku-koncernu-vw-gamechanger

    Jedním z konkurentů, který s tímto tématem začal velmi, velmi brzy, byla například společnost Tesla. V současné době rovněž prověřujeme možnosti využití tohoto konceptu také v Mladé Boleslavi.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Jak to ASI bude vypadat. Nikoliv ve smyslu pravděpodobnosti, ale přibližnosti.

    Dá se z toho dobře odhadnout, jak bude vypadat seriovka, resp co tam bude a nebude.

    A ano, podstatné jsou tvary karoserie, rozměry a základní koncept interiéru, ne to jestli to má opěrky nebo jak to má velká kola.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Byl jsi to Ty, kdo napsal, že "Tohle je ukázka toho, jak to asi bude vypadat."

    …a teď z tebe leze, že to bude mít úplně jiná kola, úplně jiný interiér a vlastně to jediné co nejspíš zůstane podobné, je hrubý obrys karoserie…🤷🏽‍♂️

    Takže de facto připouštíš, že je to jenom takový fejk, aby se měli motožurnalisti nad čím dojímat než dorazí reálné auto a rozbourá jim jejich halucinace…😹
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Tak já ti to zkusím vysvětlit ještě jednou.

    Koncepty jsou dvojího druhu – buďto nějaká studie toho, jak by mohl vypadat budoucí design automobilky, která nemusí mít vůbec spojitost s konkrétním modelem. Třeba ta nová Alfa co představili v Paříži.



    Druhá kategorie konceptů je ukázka toho, jak bude vypadat sériový model, jen s tím, že designéři dostanou trochu volnější ruku, aby to bylo působivější na autosalonu.

    Typicky se ze sériovky nechá to důležitý, co jde těžko změnit, tedy základní tvary karoserie (byť i ta může bejt trochu jiná, není tam ta závislost na výrobních přípravcích a konstrukčních pevných bodech jako když třeba děláš z Renaultu 5 Nissan Micra, je to většinou stejně celý ručně vyrobený).

    Typicky se naopak změní to, co není tak podstatný, ale udělá to auto víc cool. Typicky interiér, kola a takový detaily. Někdy mají koncepty nějaký cool otevírání dveří, co pak v reálu nebude (viz Škoda Vision 7S vs. Peaq), uspořádání sedadel co pak nepůjde udělat, věci co by byly drahý (opět Vision 7S vs. Peaq) nebo věci, co by neprošly přes bezpečnost.

    V případě tý 2CV:

    - Karoserie je očividně na základě toho, jak by měla vypadat sériovka. Základní tvary, uspořádání, to, jak to bude mít světla, to všechno můžeš čekat s mírnýma změnama na sériovce.
    - Kola budou menší. Koncept má vždycky absurdně velký kola, obvykle navíc velmi "zarovnaný" s lemem blatníků, protože to prostě vypadá líp. V reálu tam budou menší kola, větší mezera od lemu blatníku, vyšší světlá výška, protože praktičnost.
    - Interiér – všechno to bude levnější. Sedačky budou mít opěrky hlavy. Nejspíš tam bude jednoramennej volant, ale míň cool a nebude bílej, nejspíš tam bude Bluetooth vyndavací rádio, protože to dává smysl, dost pravděpodobně to vzhledem k rozměru auta bude mít něco jako lavici vepředu (možná i opravdovou lavici, protože úspory nákladů). V základu to nebude bílý a žlutý nebo co tam maj za kombinaci.
    - Nebudou tam viset žárovičky.
    - BUDE tam shrnovací střecha, i když nejspíš za příplatek, protože o tom výslovně mluvili.

    Ale předpokládat, že absence opěrek hlavy (který jsou ze zákona povinný už tak 40 let) u konceptu říká něco o tom, že by mohly nebejt u sériovky, prozrazuje jen to, že jsi nikdy neviděl koncept a pak jeho sériovou verzi.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: "Tohle je ukázka toho, jak to asi bude vypadat.

    Přééésně… Akorát je to docela dost v rozporu s tím, co píšeš pak…🤷🏽‍♂️

    Je to trochu jako v jednom prastarém vtipu:
    Otázka na Rádio Jerevan: „Je pravda, že kosmonaut Gagarin vyhrál v loterii automobil?”
    Odpověď: „Ano, máte naprostou pravdu. Nebyl to však kosmonaut Gagarin, nýbrž učitel Afanasij Krivošejov, a nevyhrál automobil, ale ukradli mu bicykl.”
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Slyšel jsi někdy slovo "koncept"?

    Tohle je ukázka toho, jak to asi bude vypadat. Karoserie bude pravděpodobně +- stejná, základní prvky interiéru podobný, ale celý to bude mnohem praktičtější a míň cool, protože to bude muset jít vyrobit a prodat.

    A taky to asi nebude mít takhle hustý kola a tak. Nebo bude, ale pak to bude stát dvakrát tolik.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam