• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • přihlásit
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    MESTREY_
    MESTREY_ --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Vubec bych se nedivil, kdyby ten cinsky VW byl jen nejaky prebaleny model Xpengu. Neco jako elektricka Mazda ci AUDI.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    +1
    BOBASH: Kůžičku a slícování bude mít Tiguan možná lepší. Ale hlavně má ten prémiovej tvrdej plast Piano Black. 😄
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi
    W_NOICE78: Mě by zajímalo, jak je to čínský VW udělaný v takových těch “nekvantifikovatelných” věcech jako kvalita zpracování, jízdní vlastnosti, ergonomie a UX a tak.

    Tipuju, že to bude něco jako Xpeng, se kterým mají partnerství. A pak docela chápu, proč pro EU zákazníky dělají ID.Tiguan.

    Oni totiž fakt vědí, co EU zákazník chce. Nikdo jiny tu neprodá tolik elektromobilů jako oni.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    +4
    ako clovek z odboru vam k tomu poviem len to, ze ak chcete robit software pre automobilky, tak sa nenechavat zamestnat v automobilke, ale u dodavatela.
    to iste plati s armadou, statnou spravou atd.

    ak chce clovek robit inhouse software, musi sa zamestnat v technologickej firme, co automobilky nie su, pac to su firmy vyrobne. SpaceX je na tom inak, to technologicka firma je.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +2
    BOBASH: ako vieme ze maju testovacie kapacity relativne male? relativne v porovnani s cim?

    tu je nejake stare video kde v popise maju: "Every Full-Self Driving release is rigorously tested, including rare and adversarial scenarios on closed courses" takze asi tiez maju nejaky testovaci polygon a kazdy release testuju najprv tam

    Putting FSD Safety to the Test | Tesla
    https://www.youtube.com/watch?v=deWN8SZF7N8
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď+3
    VW přesně ví, co evropští zákazníci chtějí. Hlavně aby nedostali zbytečně moc technologií.

    Pokrok je fajn, ale tradice je tradice. Simply Clever.








    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    ADAMFC: Problém je to, že na jednu stranu jim přechod od výrobce k proaté montovně zjednodušuje provoz, na straně druhé jim ho pak jednak zastaví jedna vybombardovaná fabrika na Ukrajině, jednak pak je v autě několik stovek řídících jednotek, které je nutné přinutit spolupracovat…

    Rivian může být záchranou pro VW, ale je otázkou, zda je VW schopno překročit svůj stín glorifikovaného montéra prefabrikátů…
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    DZODZO: Potřebuješ to i to. Velká část testování je na "virtuálních dvojčatech", což je jediná šance pro ty edge case, ale spousta věcí se naopak musí testovat v praxi.

    Testování autonomie je giganticky komplexní, pokud nechceš používat live betu jako Tesla (která má mimochodem reálný testovací kapacity mimo tu betu podle všeho relativně malý).
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: obri polygon na testovanie autonomnych aut je docela v rozpore k tomu co tu vzdy tvrdis, ze sa musia vychytat edge case, tie na polygone nenasimulujes, lebo ti nenapadnu vsetky tie moznosti a aj keby na polygone testovali 100 aut naraz, tak stale je to kvapka v mori proti tomu datalake co generuje globalna flotila milionov aut jazdiacich po celom svete
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +1
    LAUNCHER: BMW taky.

    BMW Group is expanding collection of image data from BMW customer vehicles in Europe to drive continuous product improvement and enhance road safety.
    https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0460397EN/bmw-group-is-expanding-collection-of-image-data-from-bmw-customer-vehicles-in-europe-to-drive-continuous-product-improvement-and-enhance-road-safety

    Mercedes BTW testuje L4 v normálním provozu:

    https://group.mercedes-benz.com/technology/autonomous-driving/driving/level-4-beijing.html

    Já bych fakt nepředjímal, že Tesla na základě toho, že rychleji nasazuje betu, bude první, kdo bude schopný dostat L4 nebo L5 v sériových autech přes regulátory, ani že bude první s robotaxíkem, který bude moct jezdit bez vzdáleného dohledu.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    +1
    BOBASH: Ja sem to rikal hned, ze si to maj koupit ;)
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    +3
    MART1NKA: tam ani nejde o to, ze by to ceski inzinieri nezvladli. ide o to, ako sa koncern rozhodol to cele manazovat. a rozhodol sa takto...
    dovod je toto:
    ADAMFC:

    je to jak znovu vyvijat kolo. novy infotainment je tiez partnerstvo s google automotive.

    plus je si treba uvedomit co je to za znacku. nekupujete si na mieru vynunanu drahu masinku, ale prakticke vozidlo na vrchu nizsej triedy. s tym dostanete aj ekvivalentny software.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi±0
    LAUNCHER: Poslední post se mi neodeslal. Tady co jsem rychle našel k tomu, co sbírají:
    Learning from data for greater road safety
    https://www.volkswagen-group.com/en/press-releases/learning-from-data-volkswagen-group-launches-europe-wide-initiative-for-greater-road-safety-20088

    Nesbírají samozřejmě plná data ze všeho kolem sebe, ale to ani nejde. O tom jsem se taky bavil na tom Dni chytré mobility, pro změnu s někým z Valea. Plnohodnotný sběr učících dat pro autonomii se nedá dělat na zákaznickém autě, protože na to nemá dostatečně rychlé datové připojení (sbírají prý nějaký giga za sekundu nebo tak něco).

    Každopádně dedikovaný testovací flotily (nezákaznický) má na EU silnicích každý větší výrobce minimálně z těch, kde mi na tohle téma něco ukazovali (VAG, BMW, MB, Volvo, když ho budeme se zavřenýma očima počítat jako evropské), a velcí dodavatelé podsystémů, třeba to Valeo nebo Bosch.

    Na to mimochodem v debatě s ADAMFC: zapomínáte, protože on ten VW to vůbec vyvinout nemusí, stačí, když to vyvine Bosch nebo Valeo nebo někdo takovej a pak jim to prodá.

    Jinak třeba BMW má přímo v Česku obří polygon na testování autonomních aut, Valeo tu má fabriku na počítače do autonomních aut atd.

    Představa, že Tesla je jediná, co něco dělá, protože jako jediná nechává nedodělaný prototyp betatestovat zákazníky, je dost naivní.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    1 odpověď+3
    ADAMFC: mas pravdu...
    Skodovka nema nad novym infotainmentom ziadnu vladu. Ani akakolvek ina znacka koncernu, ridi to cele koncern. A ten neumi velke SW implementacie, takze to cele outsourcuje.
    Skodovka si sama ridi len MySkodu.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: "Nejspíš"

    Hele radši nic...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    ADAMFC: VW na tom dělá, BMW na tom dělá, Mercedes na tom dělá, všichni velcí dodavatelé jako to Valeo nebo Bosch na tom dělají...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Tak přibližně co sbírají tady:
    Learning from data for greater road safety
    https://www.volkswagen-group.com/en/press-releases/learning-from-data-volkswagen-group-launches-europe-wide-initiative-for-greater-road-safety-20088

    A ano, není to kontinuální sbírání, ale to u zákaznického auta ani nejde, abys posílal někam do cloudu všechny data, který k učení AI potřebuješ, musel bys mít nejspíš na střeše satelitní anténu. To taky rozebíral někdo z Valea na tom Dni chytré mobility – ta auta, která sbírají opravdu plnohodnotná data, to hrnou někam na terrový disky uvnitř a tahá se to fyzicky, protože těch dat je nějaký naprosto absurdní množství (něco jako giga za sekundu nebo tak).
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    LAUNCHER: Data z provozu sbírá nejspíš každé auto s L2 ADAS, což bude v produkci VW tak každé druhé auto za posledních třeba 5-10 let?

    Nevím takhle z hlavy, vím, že snad Volva, BMW a Mercedesy masivně data sbírají, tam nám to myslím i říkali, co přesně za data sbírá VW nevím, ale flotilu aut s kamerama a senzorama pro ADAS, které sledují provoz kolem sebe, rozhodně mají.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +2
    LAUNCHER: Zní to jinak především proto, že to znamená něco úplně jiného. Existuje spousta slov, které znějí česky a anglicky skoro stejně a znamenají úplně něco jiného. Třeba "pathetic" a "patetický".

    -- konec okénka profesionálního překladatele :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    LAUNCHER: Třeba BMW u nás samořídící systémy vyvíjí, mají tu na to polygon někde v Západních Čechách. Tam byste nejspíš mohli vidět i ty auta co umí věci, co BMW na ulici zatím neumí.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    DZODZO: To je tvrzení asi na stejné úrovni, jako kdybys řekl, že se jim před 15 lety rozbíjel nějaký benzínový motor a tak určitě nemohli vyvíjet elektrický...

    Infotainment a autonomii fakt nevyvíjí stejné oddělení.

    W_NOICE78: Nejrůznější věci, na kterých UKAZUJÍ pokročilejší autonomní řízení, mají i tradiční automobilky.

    Tradiční automobilky jen mají bezpečnostní kulturu, která neumožňuje vypustit mezi lidi betaverzi věci, která se tváří jako L5 autonomie, ale ve skutečnosti je rádoby L2 asistent, který ale spoléhá na to, že až bude dělat chyby, bude ho řidič zachraňovat, místo aby to bylo naopak, jak by asistent měl fungovat.

    Musk sám říkal něco ve smyslu, že autonomie je tak důležitá, že je lepší nedbat na bezpečnost při jejím zavádění, protože čím dřív bude, tím dřív zachrání těch životů víc. Což je poněkud sociopatická logika, kterou normální automobilka aplikovat nemůže.

    Takže i tam, kde by auto tradiční automobilky nejspíš mohlo dělat to, co dělá FSD (třeba nový Mercedesy na to mají i senzory, včetně těch, který Tesle chybí), se nasazuje postupně to, kde si jsou rozumně jistí, že to bude fungovat bez chyb.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    2 odpovědi+8
    DOCKINEZ, LAUNCHER: tady nejde o situaci v Evropě ale v přímo v Německu. VW je zatuhnutý a zmítá se v bojích o (ne)udržení fabrik v Německu. Perou se s tim, jak sesekat náklady na jedno auto. Do toho fakt, že v Německu postavit novou firmu znamená jít do neskutečnýho rizika, takže tam startupová scéna trpí. Tim pádem neni podhoubí, ze kterýho se můžou rekrutovat lidi pro software development.

    Většina softwaru v Německu je SAP-like mamutí systém, kterej je rigidní a by default neflexibilní. Z vlastních zdrojů to VW nepostaví, to už se ukázalo.

    Podle mě by VW muselo na něčem takovym systematicky dělat 15 let, aby se dostalo tam, co je teď konkurence. Výchovou od nuly.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam