• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • přihlásit
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    DZODZO: To je tvrzení asi na stejné úrovni, jako kdybys řekl, že se jim před 15 lety rozbíjel nějaký benzínový motor a tak určitě nemohli vyvíjet elektrický...

    Infotainment a autonomii fakt nevyvíjí stejné oddělení.

    W_NOICE78: Nejrůznější věci, na kterých UKAZUJÍ pokročilejší autonomní řízení, mají i tradiční automobilky.

    Tradiční automobilky jen mají bezpečnostní kulturu, která neumožňuje vypustit mezi lidi betaverzi věci, která se tváří jako L5 autonomie, ale ve skutečnosti je rádoby L2 asistent, který ale spoléhá na to, že až bude dělat chyby, bude ho řidič zachraňovat, místo aby to bylo naopak, jak by asistent měl fungovat.

    Musk sám říkal něco ve smyslu, že autonomie je tak důležitá, že je lepší nedbat na bezpečnost při jejím zavádění, protože čím dřív bude, tím dřív zachrání těch životů víc. Což je poněkud sociopatická logika, kterou normální automobilka aplikovat nemůže.

    Takže i tam, kde by auto tradiční automobilky nejspíš mohlo dělat to, co dělá FSD (třeba nový Mercedesy na to mají i senzory, včetně těch, který Tesle chybí), se nasazuje postupně to, kde si jsou rozumně jistí, že to bude fungovat bez chyb.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    2 odpovědi+8
    DOCKINEZ, LAUNCHER: tady nejde o situaci v Evropě ale v přímo v Německu. VW je zatuhnutý a zmítá se v bojích o (ne)udržení fabrik v Německu. Perou se s tim, jak sesekat náklady na jedno auto. Do toho fakt, že v Německu postavit novou firmu znamená jít do neskutečnýho rizika, takže tam startupová scéna trpí. Tim pádem neni podhoubí, ze kterýho se můžou rekrutovat lidi pro software development.

    Většina softwaru v Německu je SAP-like mamutí systém, kterej je rigidní a by default neflexibilní. Z vlastních zdrojů to VW nepostaví, to už se ukázalo.

    Podle mě by VW muselo na něčem takovym systematicky dělat 15 let, aby se dostalo tam, co je teď konkurence. Výchovou od nuly.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    1 odpověď+6
    LAUNCHER: tomu nevěřim ani trochu. Právě proto, že je to obrovskej koncern. Kterej DĚLÁ AUTA. Schopnost tohohle koncernu jít do čehokoliv softwarovýho je symbolizovaná tim jejich 6 tisích lidí molochem, co po třech letech rozpustili. To neni o tom, že si najmeš bandu lidí, co něco dodaj.

    Nejde o to, že na to potřebuješ Hardware. Ty na to potřebuješ schopnost něco takovýho postavit. A to tam teda nevidim ani náhodou. Před několika lety jsem pro Škodovku dělal věci kolem softwaru a to dřív postavíš ty fabriku a vyrobíš auta, než oni schválí ikonku v infotainmentu.

    A jak to čtu, tak přesně proto šli do toho holportu s Rivianem, protože na tohle prostě sami nemaj
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    1 odpověď
    DOCKINEZ: Promiň pane, to "sentiment" jsem si tady půjčil z angličtiny. Nebylo to myšleno jako stesk po něčem starém, ale jako "pocit"... Uznávám, že takhle v té české větě to zní úplně jinak, než jsem to myslel.

    "Sentiment means an attitude, thought, or opinion influenced by feelings and emotions, or the general public and market mood toward a specific topic"
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď+1
    LAUNCHER: Nevím, co myslíš „sentimentem“. Sentiment po čem? Mně se nestýská po žádných „starých dobrých časech“ (nikdy žádné nebyly). Spíš s obavami hledím do budoucnosti, ale to skutečně není téma sem a nerad bych se do toho zabrušoval (už kvůli NDA).

    Ale rád bych se mýlil.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    LAUNCHER: Myslíš parkovací kameru už v základní výbavě? 😉

    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    2 odpovědi
    DOCKINEZ: Hele, chápu tvůj sentiment, ale myslím/doufám, že v tomhle se EU trošku podceňuje. Ostatně jeden z největších kritiků konce jaderných elektráren v Německu byla/je právě EU. K tomu připomínám, že ostatní vlády a systémy taky nejsou úplně svaté ohledně efektivity. Ale přiznávám, že určitě nejsem expert na geopolitiku.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    2 odpovědi+1
    LAUNCHER: Já se obávám, že priority EU jsou jinde než skvělá Evropa. Ale to je mimo záběr tohoto tzv. auditoria.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    3 odpovědi+2
    ADAMFC: Ty kokso, je to obrovský koncern. Jako opravdu doufám, možná jsem naprosto naivní, ale doufám, že si to vyvineme sami tady v Evropě, se solidním podílem CZ (ve VW) a bude to úplně super. Chápu, potřebuju na to nukes, která nemáme, a hardware, který nemáme... ale tohle není nejníž, co kdy Evropa byla. Let's make Europe great again.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Tradiční automobilky už jsou s autonomním řízením tak daleko, že se ho radši bojí ukázat. 😄

    MOIA? To už je snad ve VW zakázaný slovo. 😄
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +3
    ked si to vyvijas sam na svoj hardware, tak to vsetko proste funguje, viz. napr. apple alebo tesla, ked ti to robia subkontraktori subkontraktorov kontraktorov, tak je to kockopes, lebo team co vyvija software nedostatocne komunikuje s teamom co vyvija hardware
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    3 odpovědi
    LAUNCHER: zároveň na co bys to měl vyvíjet sám? Když to přeženu, tak je to jako dělat si vlastní mapy. Nebo vyrábět si kabely. Prostě supply chain.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    1 odpověď+2
    Tady píšu o nárocích pro trénink self driving systému: LAUNCHER

    BOBASH: BOBASH: "Data z vlastní flotily VW samozřejmě má a v Evropě je ta flotila o dost větší než má Tesla."

    Která auta VW tvoří tu "o dost větší flotilu, než má Tesla v Evropě", pro sběr dat na trénink self driving systému?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    Pokial si vezmeme, ze ID.3 sa vypinal infotainment na dialnici v dobach ked teslam uz infotainment fungoval spolahlivejsie a VW az teraz niekedy zacal shipovat pouzitelny sw do svojich aut, tak realne na FSD zacinaju pracovat az teraz, ked maju zdroje sa na to sustredit
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď±0
    LAUNCHER: Ne, ty Golfy, které mají už skoro 10 let Level 2 ADAS, stejně jako Tesla.

    Samozřejmě je to trochu jiná situace co do senzorů – Golf nemá kamery do stran a asi by ani teoreticky nezvládl městský provoz – ale provoz kolem sebe ta auta sledují a do značné míry na něj umí reagovat. Jen v opačném gardu než Tesla, která bohatýrsky nechá betaverzi AI jezdit po světě a doufá, že řidič stihne zasáhnout, když to udělá chybu, kdežto tradiční automobilky nechávají auta hrabat do řízení jen když mají rozumnou míru jistoty, že to bude fungovat.

    Opakuju – netvrdím, že Golf disponuje hardwarem na to, aby mohl jezdit sám. Ale upřímně pochybuju, že Tesla jo. Tesla má hardware na to, aby mohla simulovat L5 autonomii, přestože reálně nabízí L2 asistenta a spoléhá na duchapřítomnost řidiče. L5 autonomii od ní zatím nikdy nikdo neviděl a jak od ní je daleko, a jestli je od ní dál nebo k ní je blíž než Volkswagen nebo Mercedes, to nikdo netuší (teda kromě insiderů z obou společností, ale ti mají podepsaný drahý NDA).
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    COMODOR_FALKON: Pokud nejsi schopen rozlišit mezi tím, jak důležitou část konceptu tvoří tvary karoserie a její uspořádání, a jak důležitou tvoří barva koberečků, tak by ses možná měl zamyslet nad tím, jestli se chceš pouštět do debat s odborníky v oboru, o kterým nevíš opravdu, ale opravdu vůbec nic.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    2 odpovědi+2
    BOBASH: Jaká větší flotila? Ty Golfy s parkovací kamerou? Uvolňovat self driving může VW do jaké existující HW platofrmy? Mně je sympatické jak VW fandíš, ale...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    AXTHEB: Ale jistě že četl.
    A je mi z toho zřejmé, že 99% konceptů je jen halda nesmyslů navršených na sebe, aby to bylo pokud možno fotogenické, přičemž půlka udávaných fíčur ani neexistuje a druhá funguje jen uvnitř výstavní haly.

    A když už se nějaký koncept realizuje, tak samozřejmě vypadá úplně jinak, stejně jako koncept ID.Buzz versus ta obludnost, co z toho nakonec vzešla…

    No a tohle je podobné.
    Na tom konceptu je špatně úplně všechno (počínaje bílými koberečky), je to maketa, která má sloužit pro fotky, ale do výroby to buď nepůjde vůbec, nebo jen ve formě, která bude mít vzdáleně podobnou siluetu ve svitu měsíce 3 dny před novem, ale všechno bude jinak.

    A přesto, že je to pateticky splácaná maketa, která nemá nic společného s čímkoliv reálným, tak autožurnalisti napříč internetem z toho mají 2. Vánoce.🤷🏽‍♂️
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    3 odpovědi±0
    LAUNCHER: Data z vlastní flotily VW samozřejmě má a v Evropě je ta flotila o dost větší než má Tesla. Lidi jsou otázka.

    To, jak moc by systémy VW byly schopné fungovat "FSD-like", kdyby se mezi lidi vypustily betaverze, je další otázka.

    U srovnání Tesla vs. tradiční automobilky je pořád pravděpodobně zásadní rozdíl v tom, v jaké fázi danou schopnost jejich systémů uvidíme. Tesla, na základě všech dostupných informací, funguje tak, že prostě tu věc dá lidem na hraní, tváří se, že je to vlastně L5, jen omezený legislativou, a nechá je dělat tomu instruktory.

    Tradiční automobilky jsou mnohem opatrnější a vypustit něco, co "vypadá, že to v 99% případů asi funguje" si nedovolí.

    A třeba v oficiálním testování robotaxi není mezi VW (resp. jeho společným projektem s MOIA) a Teslou žádný propastný rozdíl. Oboje nějak funguje, nějak vozí lidi, používá to speciální hardware pro tuhle aplikaci, stojí to neznámo kolik, nedá se to koupit a v obou případech to zřejmě nemůže legálně ani prakticky fungovat bez vzdáleného dohledu.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    JYRKA: Jistě, vím o tom.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam