• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • přihlásit
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Nevím, proč bychom měli v Evropě kupovat včerejší techniku za zítřejší ceny?

    A co se týče G9, zapomínáš na jednu podstatnou věc. V Číně stojí kolem 30 tisíc eur, tady skoro 60. Do evropský ceny se promítají daně, doprava, montáž a marže. Za ty peníze klidně řeš plasty v kufru, ale pořád mi to nevysvětluje, proč VW dokáže v Číně nabídnout modernější technologie než v Evropě.

    A s těmi 800 V si Škoda asi bude muset pospíšit, protože Cybertruck je má už od roku 2023. 😉
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: A BTW Teslisti taky neustále tvrdí, jak je 400V v pohodě, protože 800V auta bude mít Tesla nejspíš pozdějc než Škodovka :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MART1NKA: Čas Pepy, co má na Peaqa nebo G9, určitě něco stojí. Ale může pro něj být důležitější, že s Peaqem bude jezdit za 16 kWh a s G9 za 20 kWh, zvlášť u rychlých nabíječek, kde jsou reálný náklady blízký velkýmu dieselu nebo benzínu. Jestli po dálnici pojedu s Peaqem za 20 nebo s G9 za 25 kWh je třeba 2,40 vs. 3,00 Kč/km, to je rozdíl jako mezi 8 a 10 l/100 km.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: ADAMFC:

    9) NEJDŮLEŽITĚJŠÍ BOD.

    Zatím u každýho čínskýho auta, kterým jsem kdy jezdil, byly naprosto jasně poznat dvě věci. Bylo poznat, proč je levnější než ekvivalentní evropský. Žádná mýtická levná výroba, prostě vždycky najdeš, kde to odflákli.

    A bylo taky poznat, proč se čínský auta vyvíjejí rychleji.

    Typicky ten XPeng, který se chlubí, že vyvinou auto za 18-24 měsíců, zatímco Evropanům to trvá minimálně dvojnásobek.

    No, Škodovka měla taky Peaq v podobě, kdy by vám přišel na první pohled jako sériovka, někdy před 2-3 rokama. Od té doby ho ladí. Dtto všichni ostatní.

    XPeng má možná vývoj O KOUSEK rychlejší, ale upřímně pochybuju i o tom. Rozdíl je prostě v tom, že oni vypustí na trh auto ve stavu, kdy by to pro evropskou automobilku byl prototyp.

    A pak to buďto udělají jako Italové, tedy že druhý facelift G9 už bude hotový auto, nebo, pravděpodobněji, udělají úplně novej model a zase ho odfláknou.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    ADAMFC: Pepu tiez zaujima to, za kolko bude nabijat viac, nez jak rychlo sa mu to nabije. Pepa bude prevazne vyhladavat lacnejsie varianty. Pepov cas nic nestoji.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Jednak je to jak říká ADAMFC:, tradiční evropský zákazník je obvykle spíš starší a relativně konzervativní člověk, mladých lidí (do 40) co mají na drahý nový auta je i na západě spíš málo.

    A tomu na tý Číně bude vadit několik věcí, nikoliv nutně v tomhle pořadí:

    1) Ošoupanej kufr není hlavní problém, ale symptom toho, že to celý odflákli. Pro mě je to, spolu s plastama, na kterých už taky bylo vidět "ohlazení", varovnej signál ohledně toho, jak to auto vydrží. A bavil jsem se s člověkem, co dělá v Magna Steyr, kde to montujou dohromady, a prý něco tak příšerně udělanýho neviděli nikdy – a to mluvil o těch věcech, co normálně nejsou vidět, ale drží auto pohromadě, nebo na silnici.

    Tohle je zásadní rozdíl mezi čínským a evropským zákazníkem, protože ten čínskej nemá ten zvyk, že auto za 5 let musí bejt ještě dobře prodejný druhýmu majiteli, kterej si ho nekoupí, pokud za dalších 5 let nebude dobře prodejný třetímu atd., pokud auto na EU trhu nemá realistickou šanci bejt provozovatelný za 20 let, je to problém.

    XPeng nejspíš bude mít po pěti letech poloviční hodnotu než původně stejně drahý EU auto.

    2) Většina evropských zákazníků chce auto, co se ovládá jako auto. Nesnáší soustředění všeho na dotykový displej a nesnáší "počítačový" UX, který je postavený na textech místo přehledných ikonek a na jemný a precizní, ale nepřehledný grafice. Tohle většina čínských značek okoukala od Tesly, která šla do hrozně hi-tech vzhledu s šedivým písmem na šedivým pozadí, super rozlišením a skvělýma animacema, ale totálně ignoruje to, že tradiční automobilky nemají displeje, co vypadají jako CGA na Commodoru, proto, že by neuměli lepší displej, ale proto, že černý pozadí + bílá, červená, zelená, oranžová a modrá (nebo tak něco), a ikonky místo nápisů a méně informací větším písmem jsou věci, tkerý pomůžou rychlosti a snadnosti ovládání.

    Když přesedneš ze Superbu do Peaqu, tak se ti bude ovládat příjemně a bude ti povědomej.

    Tesla je pro většinu evropských zákazníků už problematická, právě proto, že má UX dělaný jako počítač a ne jako něco, co potřebuješ ovládat, když se na to díváš jedním okem při řízení (což je u Tesly následek toho, že při navrhování UX pro TM3 počítali s tím, že FSD bude fungovat v roce 2018).

    3) Asistenty musí jít především snadno vypnout. Evropští zákazníci používají většinu hi-tech featur mnohem míň, než si výrobci a early adopteři myslí. Třeba automatický parkování většina lidí použije párkrát a pak už nikdy. Lane Assisty a podobně musí být především neotravný.

    4) Síla značky a design. Auto je nejdražší movitá věc, co si většina lidí koupí, a vybírají si jí mnohem méně racionálně, než si myslí. Spíš jako hadry než jako ledničku. On se tě totiž nikdo nezeptá, v čem pereš nebo v čem máš maso, ale zeptá se tě, čím jezdíš. Říct "Xpeng" nebo "DongFeng" je prostě blbý. Navíc ty auta jsou beztvarý, bezduchý... proto taky teď evropský automobilky en masse vytahují retra na starší modely.

    Podívej se na Twingo. Toho se prodá x-NÁSOBNĚ víc než nejbližšího čínskýho konkurenta, i kdyby byl čínskej konkurent dobrej jak chce, protože Twingo budou lidi CHTÍT. Auto, co se jmenuje XYZ Lovely Turtly nebo BFLMPSVZ Omong 6 C-plus ABC nikdo nechce.

    5) Autonomní řízení bude lidi zajímat, až je doveze ožralý z hospody nebo nebudou muset na dálnici koukat na silnici a budou si moct číst. Do tý doby na něm auto neprodáš.

    6) Nabíjení lidi řeší mnohem méně, než by se dalo čekat. Lidi, co jezdí hodně často dlouhý cesty a potřebujou na dálnici superrychlý nabíjení, si koupí diesel. Lidi, co si dneska koupí SUV na elektriku, s ním většinou jednou dvakrát ročně na dovolenou, a tam těch 200 kW, co nabíjí Peaq, proto 550 kW, co nabíjí G9, je rozdíl, jestli si daj kafe nebo bagetu.

    7) Čínský auta strašně žerou, což je problém jak z hlediska dojezdu, tak nákladů, tak rychlosti nabíjení. Je mi k ničemu, když Xpeng nabíjí reálne 400 kw, zatímco stejně drahej Mercedes 350 kW, pokud ten Xpeng na to nabití ujede o 20% míň než Mercedes.

    8) To, proč čínský auta žerou, souvisí s tím, že jsou nedovyvinutý a neodladěný pro vyšší rychlosti. Což souvisí s 9), která je tak důležitá, že jí dám jako samostatnej poslední body.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    W_NOICE78: klasickýho evropskýho Pepu vždycky zajímala kvalita zpracování a nějakej obecnej standard, aby nevyčníval a hlavně nemusel obhajovat svuj nákup vozu před ostatníma Pepama. Dokud pro komunitu evropskejch Pepů nebude 800V architektura, rychlejší nabíjení a autonomní řízení standard, tak to nebude braný jako důležitý.

    Zjednodušeně řečeno - co ty povazuješ za důležitý je early adopter zajímavost, protože ti na to každej Pepa řekne "na co 800V, když na to nejsou nabíječky? Na co rychlejší nabíjení, když nabíjim doma? Na co autonomní řízení, když jezdim po okreskach, kde jezděj ostatní Pepove v půli silnice?"

    Přirovnal bych to k diskusi o tom, jestli má bejt v autě automat nebo ne. Dokud to neměla masa, tak to byla naprostá zhovadilost, kterou nikdo neptřebuje a jezděj tim jen tupý američani.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Takže kvůli ošoupanýmu čalounění kufru v G9 evropskej zákazník nechce 800V architekturu, rychlejší nabíjení a autonomní řízení? 😄
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: To jsem tak nějak předpokládal. A na EU trhu prostě G9 nesplňuje to, co zákazníci chtějí, a mnohem víc to splňuje za podobný peníze třeba Peaq.

    Nejde ani tolik o ty plasty, byť v G9 jsou v některých místech naprosto neuvěřitelně odporný (třeba za výklopnou loketkou je něco, co bych čekal na takový tý plastový Tatrovce pro děti, ne na autě za 1,8M), ale o celkovou kvalitu zpracování, kdy je na tom autě strašlivě vidět, že se bude brutálně rychle opotřebovávat. Třeba takový to chlupatý čalounění kufru bylo u G9, která byla hádám do půl roku stará a měla 18kkm najeto, už viditelně ošoupaný.

    Ještě horší je ale ta naprosto děsivá ergonomie, zmatený UX (byť pro Teslistu asi skoro ok, pro řidiče zvyklýho na normálního auta nepřehledný zmatek), mizerný jízd n í vlastnosti a hrozná spotřeba.

    Pokud jde o autonomní systémy, tak P7+ má nejlepší systém automatickýho parkování, co jsem kdy viděl. Jakože to seriózně parkuje líp než já. Ale taky má jeden z nejhorších ADAS na trhu, pokud jde o klasický kombo "pruhy + ACC + hlídání okolí", á la Travel Assist u Octavie.

    Budoucnost fakt vidím spíš v tom, že se ty trhy oddělí podobně jako byly US a EU trhy oddělený po většinu 20. století od WW2 dál – běžný US auta se moc nedaly prodávat v Evropě i přes svoji relativně nízkou cenu a technologickou vyspělost, běžný EU auta se moc nedaly prodávat v USA i přes svoji sofistikovanost a kvalitu.

    Prodávat XPengy a AUDI v Evropě bude asi tak úspěšný jako prodávat tady Chevrolety Chevelle...
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    MESTREY_: Ani se nemusíš divit, je to společný vývoj VW a XPengu, ostatně máš to i v tabulce. VW navíc vlastní téměř 5% podíl v XPengu.

    UNYX 08 stojí na platformě XPeng Edward, kterou používá i G9. VW si upravil rozvor, karoserii, design a naladění auta.

    A navíc UNYX 08 dostane stejný systém autonomního řízení VLA 2.0, který XPeng už testuje v Evropě a plánuje ho tu spustit příští rok.
    MESTREY_
    MESTREY_ --- ---
    BOBASH: Vubec bych se nedivil, kdyby ten cinsky VW byl jen nejaky prebaleny model Xpengu. Neco jako elektricka Mazda ci AUDI.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Kůžičku a slícování bude mít Tiguan možná lepší. Ale hlavně má ten prémiovej tvrdej plast Piano Black. 😄
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Mě by zajímalo, jak je to čínský VW udělaný v takových těch “nekvantifikovatelných” věcech jako kvalita zpracování, jízdní vlastnosti, ergonomie a UX a tak.

    Tipuju, že to bude něco jako Xpeng, se kterým mají partnerství. A pak docela chápu, proč pro EU zákazníky dělají ID.Tiguan.

    Oni totiž fakt vědí, co EU zákazník chce. Nikdo jiny tu neprodá tolik elektromobilů jako oni.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    ako clovek z odboru vam k tomu poviem len to, ze ak chcete robit software pre automobilky, tak sa nenechavat zamestnat v automobilke, ale u dodavatela.
    to iste plati s armadou, statnou spravou atd.

    ak chce clovek robit inhouse software, musi sa zamestnat v technologickej firme, co automobilky nie su, pac to su firmy vyrobne. SpaceX je na tom inak, to technologicka firma je.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: ako vieme ze maju testovacie kapacity relativne male? relativne v porovnani s cim?

    tu je nejake stare video kde v popise maju: "Every Full-Self Driving release is rigorously tested, including rare and adversarial scenarios on closed courses" takze asi tiez maju nejaky testovaci polygon a kazdy release testuju najprv tam

    Putting FSD Safety to the Test | Tesla
    https://www.youtube.com/watch?v=deWN8SZF7N8
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    VW přesně ví, co evropští zákazníci chtějí. Hlavně aby nedostali zbytečně moc technologií.

    Pokrok je fajn, ale tradice je tradice. Simply Clever.








    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    ADAMFC: Problém je to, že na jednu stranu jim přechod od výrobce k proaté montovně zjednodušuje provoz, na straně druhé jim ho pak jednak zastaví jedna vybombardovaná fabrika na Ukrajině, jednak pak je v autě několik stovek řídících jednotek, které je nutné přinutit spolupracovat…

    Rivian může být záchranou pro VW, ale je otázkou, zda je VW schopno překročit svůj stín glorifikovaného montéra prefabrikátů…
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Potřebuješ to i to. Velká část testování je na "virtuálních dvojčatech", což je jediná šance pro ty edge case, ale spousta věcí se naopak musí testovat v praxi.

    Testování autonomie je giganticky komplexní, pokud nechceš používat live betu jako Tesla (která má mimochodem reálný testovací kapacity mimo tu betu podle všeho relativně malý).
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: obri polygon na testovanie autonomnych aut je docela v rozpore k tomu co tu vzdy tvrdis, ze sa musia vychytat edge case, tie na polygone nenasimulujes, lebo ti nenapadnu vsetky tie moznosti a aj keby na polygone testovali 100 aut naraz, tak stale je to kvapka v mori proti tomu datalake co generuje globalna flotila milionov aut jazdiacich po celom svete
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: BMW taky.

    BMW Group is expanding collection of image data from BMW customer vehicles in Europe to drive continuous product improvement and enhance road safety.
    https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0460397EN/bmw-group-is-expanding-collection-of-image-data-from-bmw-customer-vehicles-in-europe-to-drive-continuous-product-improvement-and-enhance-road-safety

    Mercedes BTW testuje L4 v normálním provozu:

    https://group.mercedes-benz.com/technology/autonomous-driving/driving/level-4-beijing.html

    Já bych fakt nepředjímal, že Tesla na základě toho, že rychleji nasazuje betu, bude první, kdo bude schopný dostat L4 nebo L5 v sériových autech přes regulátory, ani že bude první s robotaxíkem, který bude moct jezdit bez vzdáleného dohledu.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    BOBASH: Ja sem to rikal hned, ze si to maj koupit ;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam