• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    JYRKA: Když si pročteš komentáře pod příspěvkem, tak autor svůj postoj výrazně zpřesňuje. Nejdřív píše o 5–10× vyšším počtu záručních reklamací a že čínská auta nejsou konstruovaná na dlouhodobou životnost. V komentářích už ale píše:

    “They don’t have a product quality issue as they already build advanced EVs.”
    “Their issue is the business model, aftersales, brand, dealers etc.”
    “The initial challenge was the product itself… The situation with Chinese OEMs today is fundamentally different.”

    Podle něj není hlavním problémem kvalita samotných aut, ale servisní síť, náhradní díly, obchodní model a dealerská síť.

    Jen mi není jasné, proč v biu vůbec nezmiňuje těch pět let zkušeností s čínskými značkami, když na nich staví celý svůj příspěvek. Uvádí tam jen 20+ let zkušeností s Volkswagenem, Škodou a Jaguar Land Rover.

    Chinese Cars' Global Market Prospects: Reality Check | Grigori Baranovski posted on the topic | LinkedIn
    https://www.linkedin.com/posts/grigori-baranovski-1b446856_autoindustry-automotive-chinesecars-share-7478441253358071808-LTwb/?rcm=ACoAAAPZdl4BCHFCxDSaMfiRFmtrxf2YlF3TRIM
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    Z Linkedin, preklad Claude:

    Grigori Baranovski:
    Všichni mluví o tom, že čínská auta ovládnou globální trh. Ale kolik z těch, kdo tuto budoucnost předpovídají, s nimi skutečně pracovalo v terénu?

    Strávil jsem 30 let v automobilovém průmyslu: 25 let u globálních tradičních značek a posledních 5 let přímým řízením importovaných čínských značek. Toto je můj profesionální názor založený na praktické zkušenosti.

    Nejprve chci být jasný: skok, který čínští výrobci za poslední dekádu udělali, je fenomenální. Rychlost jejich inovací, software i technologie elektromobilů jsou na světové úrovni. Přinutily tradiční automobilky se přizpůsobit a mám k jejich inženýrství velký respekt.

    Realita na frontové linii poprodejního servisu a B2B ale vypráví jiný příběh. Když se podíváme na širší vlnu importovaných čínských značek (lokální výroba mění celý obrázek), tady je nefiltrovaná realita:

    1. Rychlost vývoje je nedostižná a počáteční kvalita prudce vzrostla, ale reklamace v rámci záruky jsou stále 5-10x vyšší než u předních globálních značek.
    2. Kromě strategických těžkých vah jako BYD, Geely a možná pár dalších většina funguje na modelu "prodej a zapomeň". Dlouhodobá tržní vize chybí.
    3. Skóre spokojenosti zákazníků je konzistentně o 10-20 % nižší než u tradičních konkurentů.
    4. Technická dokumentace, návody na řešení problémů a podpora od výrobce jsou silně nedostatečné. Mechanici často jen hádají.
    5. B2B podpora pro sítě dealerů je velmi nízká. Jste doslova sami.
    6. Noční můra náhradních dílů - dostupnost dílů je extrémně nízká, dodací lhůty bolestně dlouhé a rychlá obměna modelů/úprav znamená, že díly rychle zastarávají.
    7. Nakonec, tato vozidla nejsou skutečně konstruována pro dlouhodobou životnost, kterou tradiční zákazníci očekávají.

    Moje shrnutí:

    Globální automobilovou bitvu nelze vyhrát jen cenou.

    Obzvlášť když tyto bezprecedentně nízké ceny často pramení z prodeje se ztrátou. Mnoho výrobců se soustředí na obrat a rychlé ovládnutí trhu spíše než na čistý zisk, což generuje záporné marže. Agresivní ceny a rychlý technický vývoj nezaručují globální dominanci. Pokud tyto zásadní problémy nebudou vyřešeny, čínská expanze může narazit na tvrdý strop a obsadit jen konkrétní niku. Postavit auto je jedna věc; udržet ziskový ekosystém po dobu 10+ let je věc druhá.

    Jaký je váš názor? Vyřeší tyto strukturální problémy rychleji, než se jim tradiční značky přizpůsobí? 👇

    #AutoIndustry #Automotive #ChineseCars #EV #Aftersales #CarBusiness #AutomotiveTrends
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    PEPAZZ: Jako třeba chlazená přihrádka před spolujezdcem, nebo chlazená schránka v likérce, nebo autolednicka z aftersales příslušenství?

    To všechno se dá normálně koupit už dávno.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Ano, lidi jezděj starejma autama, toho jsem si všimnul. Sám mám doma 4 auta, z nichž jen to nejdražší stálo necelých 100 tisíc, ty zbylý tři dohromady 110 tisíc, nejmladší z nich je starý 20 let a dvě z nich jsou předělaný na plyn (což je asi nejdražší úprava, jaká se na starých autech dělá).

    Stejně tak jsou lidi, co nacpou do Škody 120 motor z Favorita, nápravy z Rapida, tlumiče a pružiny ze závoďáku a dělají z toho takový miniPorsche. Ale ti s tím nejezdí jako daily, mají to jako hobby a před barákem jim pak stojí ta Octavia.

    Ale upravovat starýho Leafa není moc zajímavý pro hobbistu, protože je to auto prostě jen špatný a ne zajímavý (ještě si dokážu představit, že bude hobby scéna třeba kolem BMW i3, který technicky zajímavý je), a normální člověk, co chce dalších 20 let jezdit, si koupí nový auto, který bude tak o třetinu dražší než ten upgrade Leafa.

    Neříkám, že ty auta nebudou lidi OPRAVOVAT. Ale ne UPRAVOVAT. Jestli půjde za 100 tisíc koupit novej aftermarket battery pack do Leafa odpovídající tomu původnímu, tak si ho nejspíš někdo koupí. Ale zapomeň na Leafa s dojezdem 500 kilometrů, to už vyžadovalo úplně jiný baterky a to je v dohledný době nemožný.

    Jak píše PETER_PAN:, pack stojí výrazně víc než samotný baterky a pak je tu ještě práce na tom konkrétním autě. Což je problém, protože pokud se na tom má vydělat, tak se zjistí, že vyrobit to nový auto je prostě levnější.

    Proto si nemyslím, že by se stalo to co píše PETER_PAN: tady. Ono by to totiž nevycházelo finančně. Je totiž potřeba nezapomínat, že samotná výroba novýho auta není zdaleka celá jeho cena, ale maximálně její polovina nebo dokonce míň, zbytek je vývoj, doprava, marketing, prodej a aftersales služby (záruční servis atd.).

    A když se zlevní a zlepší baterky, tak taky zlevní:
    1) Nový auta. Když padne cena baterií na polovinu, tak nový auto za půl milionu bude mít klidně těch 70-80 kwh, který potřebuješ na to, abys byl s dojezdem úplně v klidu.
    2) Zlevní všechny ojetý auta. Včetně třeba těch, co jsou dneska nový.

    A pak stojíš před volbou, jestli si hypoteticky třeba na konci dekády necháš předělat Leafa, tou dobou pomalu 20 let starýho, tak, že bude mít dojezd v reálu 300 km, nebo si za míň peněz než tě bude stát tenhle nesmysl, koupíš 5-6 let starýho Enyaqa nebo Model 3, kterej ten dojezd bude mít taky a kromě toho bude úplně ve všem lepší auto než ten Leaf.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK:

    0) Blízkou dobou jsem myslel cca do roku 2025, kdy naběhne třeba u Volkswagenu výroba většiny MEB modelů.

    1) $1.3bn je možná tak vývoj jednoho derivátu, nestačí to ani na samostatnej model. Tesla má čtyři modely. Pro srovnání, BMW jich má něco kolem 20, Mercedes tak nějak podobně (a to jsou cca automobilky, o jejichž zákazníky bude bojovat). Tesla by potřebovala celou jednu menší platformu (minimálně, spíš dvě) a výrazně větší variaci na stávajících.

    Aby se Tesla dostala na šíři nabídky třeba toho BMW, bude potřebovat tak 10 let a desítky miliard dolarů. Hlavně ale ten čas, protože vývojáře a vývojový kapacity si nenakoupíš v supermarketu.

    2) Tesla je pořád nejmenší samostatná automobilka na světě a ještě pořád nedokázala za rok prodat tolik aut jako Škodovka. Nebo Mazda. Nebo jako Ford prodá jen F-150 jen na americkým trhu.

    I EV potřebuje servisní prohlídky a i EV se rozbíjí. Ne tak často, ale děje se to.

    A vybudovat celosvětovou servisní síť není proboha "najmout pár servisáků". Když si koupím BMW nebo VW, tak najdu servis v každým evropským městě odhadem tak od 100 000 obyvatel.

    Tesla nedávno s velkou pompou otevřela první servis v ČR. Jeden.

    O tom, jaká je všeobecná pověst Tesly z hlediska aftersales servisu se asi ani nemusíme bavit, že?

    Vybudovat servisní síť je samo o sobě GIGANTICKEJ projekt. Vybudovat servisní síť s dobrou customer experience je něco, co některý automobilky nezvládly za desítky let.

    Tesla zatím nemá téměř žádnou servisní síť a to, co má, je ze zákaznickýho hlediska naprosto příšerný.

    3) Ano, Tesla je lovebrand. Ale taky je to hatebrand, na což bude narážet. Mimo bublinu technogeeků je Tesla většinou vnímaná s nedůvěrou, případně rovnou nesnášená, ať už kvůli Muskovi jako personě nebo nápadům jako je podivný UX.

    Zatím to nevadí, protože část lidí si Teslu koupila protože nic jinýho nebylo a zbytek táhnou právě ty technogeeci. Až bude potřeba přesvědčit kupce Škody Superb, tak to bude trochu jiná story.

    4) Tesla má realistickou naději konkurovat BMW, ale i dostat se na jeho úroveň prodejů pro ní bude velmi těžký. Navíc být konkurence BMW by byl z pohledu očekávání (danýho třeba tržní kapitalizací) strašnej fail. Pokud by se zjistilo, že tohle je největší realistickej cíl, dá se očekávat pád akcií tak na 10%.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam