• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    W_NOICE78: ja to pochopil tak ze v bmw si spocitali ze je to moc drahé a hodili to do koše
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    LAUNCHER: Přesně tak, právní odpovědnost za případnou nehodu je u L3 jeden z hlavních problémů. Zároveň CEO BMW Oliver Zipse veřejně uvedl, že BMW je skeptické k Levelu 3 a zpochybňuje, zda si zákazník vůbec koupí systém, který se v běžných situacích (déšť, tunely apod.) vypíná. Pro automobilky je navíc L2++ byznysově atraktivnější (subscription), zatímco L3 je hodně omezené jak použitím, tak škálovatelností.

    BMW is Skeptical About Level 3 Autonomous Driving
    https://www.bmwblog.com/2023/01/17/bmw-skeptical-about-level-3-autonomous-driving/

    A kdo to nakonec dotáhne až k plné autonomii? Podle CEO Rivianu RJ Scaringe má dnes reálnou šanci už jen pár firem. To jen ukazuje, jak extrémně těžký problém to ve skutečnosti je.

    Rivian’s Roadmap to AI Architecture and Autonomy with Founder and CEO RJ Scaringe
    https://www.chipstrat.com/p/rivians-roadmap-to-ai-architecture

    AI, R2 and the Future of Everyday Driving | Rivian CEO RJ Scaringe
    https://youtu.be/OScO1It9V5g
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    Po Mercedesu teď ruší Level 3 i BMW. L3 se v praxi ukazuje jako nepoužitelný.
    Following Mercedes, BMW also abandons Level 3 automated driving - electrive.com
    https://www.electrive.com/2026/02/23/following-mercedes-bmw-also-abandons-level-3-automated-driving/
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    LAUNCHER:

    * 🇫 Ford BlueCruise, 3 mrtvi z 2 zavinenych nehod, 600 mio mil zatim nejezdeno celkem, jezdi jen po dalnici. Tzn 1 zavineny mrtvy na 200 mio mil dalnice.
    * ╦ Tesla FSD, 1 mrtvy z 1 zavinene nehody (nepocitam druhou smrtelnou nehodu, kde FSD byla zapnute, ale ridic prislapl plyn), 8200 mio mil zatim najezdeno celkem, jezdi "kdekoliv". Tzn 1 zavineny mrtvy na 8200 mio mil "kdekoliv".
    (Tady musime spekulovat, kde FSD je a neni zaple, ale zase ty smrtaky asi mesto nebude. Chtel jsem doplnit o Tesla Autopilot, ale s focusem na FSD Tesla prestala zverejnovat mile s AP.)

    * Pro srovnani lidsky ridic: 1,26 mrtvých / 100 mio mil kdekoliv.

    PS: Respect Waymo mmch, ktera je nejvice transparentni ohledne zivot/zdravi ohrozujicich problemu a nemusi to dohledavat komunita (pro srovnani, diskutovani GM, Tesla, Ford, BMW jiz dostali pokuty za tajeni zasadnich problemu. Mercedes lepsi, ne dokonaly.).
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Od řidiče se neočekává, že bude hlídat…‘ – tohle je popis Levelu 3 podle UNECE R157. U Levelu 2 podle UNECE R171 se naopak striktně vyžaduje, abys situaci neustále sledoval a byl připraven převzít řízení. Přesně proto je povinný DMS, tedy kamera sledující pozornost řidiče.

    A k tvému tvrzení, že tě Tesla ‚nechá se zabít, když nedáváš pozor‘: Tesla tě přes vnitřní kameru hlídá. Když nedáváš pozor a ignoruješ varování, auto ti FSD zablokuje. Žádné ‚nechá tě se zabít‘ se nekoná, systém ti tu funkci prostě odepře.

    Prakticky i právně je role člověka u L2 u BMW i Tesly stejná: jsi plně odpovědný supervizor.

    Hands-off u BMW prostě není eyes-off; dokud nepochopíš, proč tě u R171 musí auto neustále sledovat kamerou, nemá smysl se dál bavit.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    LAUNCHER: BOBASH:

    2026 BMW iX3:

    In practice, it unlocks a new level of Hands-Off Level 2 assistance on motorways and a much more natural relationship between driver and technology – what BMW is now calling BMW Symbiotic Drive.

    BMW has cleared an important hurdle on the way to its next generation of assisted driving. The company is now the first carmaker in Germany to receive international approval under UN Regulation No. 171 (DCAS – Driver Control Assistance Systems), and the first model to benefit is the new BMW iX3, the opening act of the Neue Klasse lineup.

    With the new Motorway (or Highway) Assistant activated, the iX3 allows hands-off driving up to 130 km/h on suitable motorways. The driver still has to pay attention and remain ready to intervene, but the system takes over the continuous steering and speed control.

    Inside BMW’s New Symbiotic Drive Tech: Hands-Off Driving Comes to the iX3
    https://www.bmwblog.com/2025/11/17/bmw-ix3-symbiotic-drive-dcas-hands-off/
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Tesla se snaží hrát si na autonomní auto všude a počítá s tím, že když udělá chybu, řidič to napraví. A zkouší udělat i věci, které neumí dostatečně.

    BMW řeší jen jízdu po dálnici, kterou nemá jen AI natrénovanou na datech, ale je důkladně naučená a otestovaná. Od řidiče se neočekává, že bude hlídat, kdy automat udělá chybu, očekává se od automatu, že varuje řidiče, že bude potřeba převzít řízení.

    Proto BMW může nechat řidiče pustit volant a brzy ho bude moct nechat přestat sledovat silnici, protože dělá jen věci, které jsou dostatečně ověřené, že umí.

    U L2 systémů je pak typicky rozdíl v tom, že FSD řídí samo a používá řidiče jako asistenta, který ho hlídá, kdežto ostatní systémy nechají řídit řidiče a hlídají, když udělá chybu on.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Kde je v R171 napsané, že má řidič monitorovat systém? V samotné podstatě normy. R171 (DCAS) je Level 2. OEDR (Object and Event Detection and Response – odpovědnost za sledování a reakci na situace) zůstává na řidiči, proto norma striktně vyžaduje DMS (Driver Monitoring System – kameru na sledování pozornosti řidiče). Kdyby auto řidiče monitorovat nemuselo, bavíme se o Level 3 (R157).

    A k tvému výkřiku, že ‚žádná jiná automobilka nevypustila věc, co tě může zabít‘: riziko je vlastnost L2 obecně, ne specifikum Tesly.

    Netvrdím, že nehody s FSD nejsou. Pointa je, že v rámci L2 mají všechny značky stejný právní rámec i stejnou roli člověka. Tesla je teď v EU v oficiálním testovacím režimu a evropská homologace patří k nejpřísnějším, kdyby to byla taková „vražedná bestie“, jak naznačuješ, k reálným testům v provozu by se to ani nedostalo.

    Takže znova a jednoduše: v čem se prakticky a právně liší role člověka u Motorway Assistant s hands-off funkcí (v rámci BMW Symbiotic Drive) R171 a Tesly FSD, kromě marketingového názvu?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: no neviem v bmw u kolegy som zazil aj vec, ktora ho chcela zabit aj ked pozor daval :) nasmerovalo ho to do protismeru, je pravda, ze to teda nepouzival na dialnici ale na okreske, tak mozno na dialnici by z toho bolo iba odbocenie do laveho pruhu
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH:
    BOBASH:
    Systém podle R171 dělá z řidiče v podstatě supervizora. Jakmile auto samo manévruje, řidič ho hlídá, ať je to Tesla, BMW nebo Mercedes. Zbytek je marketing.
    Tvrdit, že je Tesla jediná, je prostě lež, když Mercedes teď přešel k Nvidii na L2++.
    Můžeš mi vysvětlit jediný praktický rozdíl v roli člověka u R171 v BMW a u Tesly FSD, kromě jiného názvu?
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    LAUNCHER: Právně je to jedno, ale technologicky ne, protože MB a BMW začínají v podstatě od nuly.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    LAUNCHER: BMW a uspesna certifikace pro UNECE R171 DCAS (Driver-assist) phase2:

    "The approval, according to UN Regulation No. 171 on Driver Control Assistance Systems (DCAS), paves the way for the next-generation intelligent assistance systems that will feature in the Neue Klasse. First up will be the new BMW iX3. In many European countries, this will incorporate the Motorway Assistant* with an extended range of functions. "

    Zdroj: https://www.bmwgroup.com/en/news/general/2025/dcas-approval.html

    Samozrejme, fandim a drzim palce na Phase 3 pro BMW, pro Teslu, komukoliv dalsimu.


    W_NOICE78: Ono je tu uplne jedno. I kdybys mel nejlepsi self-driving na svete, tak neni jak to certifikovat na R157 (Automat bez odpovednosti ridice) mimo dalnici v EU. Vsechno to prijde, ale ted takhle.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Díky za pomalé vysvětlení, akorát ti teď Launcher dodal důkaz, že ten tesláckej průser, jak tomu říkáš, se stal novým standardem pro celej evropskej trh a tvoje teorie totálně narazila na realitu.
    Mercedes a BMW teď směřují k normě UNECE R171, tedy přesně k supervised modelu, kterej tu celou dobu kritizuješ.
    Ta tvoje pořádná cesta se zodpovědností automobilky R157 se ukázala jako slepá větev, kterou už i v Německu potichu opouštějí.
    A pokud se ta pořádná cesta neumí ani rozšířit mimo úzký geofencing, těžko může být rychlejší cestou k obecný autonomii než přístup, kterej se od začátku učí ve všech typech provozu.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    DOCKINEZ: Ja mam paniku rad, ale realita je nudna, odpovednost ma ridic, s jednou (realne koncici?) vyjimkou uplne dole.

    W_NOICE78: Naopak, bohuzel dost mozna naopak MB utnul UNECE R157 (ALKS) a jde smerem UNECE R171 jako Tesla a BMW. Mimo MB se tomu nikdo nevenoval.


    Samorizeni v EU a jeho legislativni moznosti



    Samozrizeni v EU (a dalsich zemi pod UNECE) tyto, prave tyto a pouze tyto moznosti. Tzn Level 1 az Level 5 je hezky obecny, chcete-li "naucne-popularni" pojem, ale realne normy a certifikace pro EU here:
    ----------------------------------------------------------------

    Staroba 1988, norma UNECE R79: ACSF Automatically Commanded Steering Function


    Odpovedost: Ridic
    Kdo to ma: Vsichni

    Nektere z techto standardu mame (skoro) vsichni legalne v autech, ma to svoje podkategorie, podle toho co kdo umi a smi delat. Nesplnujete JEDNU kategorii, splnujete NEKOLIK kategorii (1998 - 2026+).

    ACSF Category A – Low-speed maneuvering (≤10 km/h).


    Remote-controlled parking, automated parking assist...

    ACSF Category B1 – Lane keeping assistance at higher speeds.


    The system influences steering to keep the vehicle in its lane but the driver remains responsible and must keep hands on the wheel. Example: Lane Centering Assist.

    ACSF Category B2 – Lane change suggestion initiated by the system but confirmed/activated by the driver.


    Example: automated lane change with driver confirmation.

    ACSF Category C – Steering commands for urgent situations regardless of driver input.


    Example: Emergency Steering Function / evasive maneuvers.

    ACSF Category D – Fully automated steering where the vehicle can follow a path without continuous driver input at higher speeds.



    ACSF Category E – Autonomous lane changes initiated by the system without requiring driver confirmation.


    ----------------------------------------------------------------

    Novota 2024, norma UNECE R171: DCAS Driver control assistance system


    Odpovedost: Ridic
    Kdo to ma nebo chce mit: BMW, Tesla

    Umoznuje toho ACSF ve vyrazne sirsim spektru situaci, umoznuje vyrazne prudsi zatacky a deli se do:

    (2024 - 2026+)

    Phase 1


    Hands-on, monitorování řidiče, základní udržování v pruhu + adaptivní tempomat

    Phase 2


    Hands-off na dálnicích, systémem iniciované manévry – např. automatické změny pruhu, eye-activation lane change. Tohle ma BMW.

    Phase 3


    Rozšíření hands-off / systémem iniciované manévry i na městské/místní silnice, urban/local roads, nízkorychlostní manévry v parkovištích atd. Toto nema nikdo a snazi se o to Tesla

    DOCKINEZ: Nic z ACSF nebo DCAS nepreneslo odpovednost automobilky za ridice. Tzn ACSF nebo DCAS (Tesla FSD, BMW Highway & City Assistant) - ridic jsi ty.
    ----------------------------------------------------------------

    Trosku ukrok stranou: 2021 UNECE R157 (ALKS) Automated Lane Keeping Systems


    Toto je predchudce DCAS, kdyz byl jeste v ENECE sen o "odpovednost automobilka". Je to legislativa z 2021. Takze - toto je regulatorne omezeno pouze na dalnici a do rychlosti 130km/h.

    Pozor, automobilka si muze klast prisnesi podminky, protoze prave nese odpovednost. Tzn kdyz auto nechce, tak to nezapne. Kdyz to chce vypnout, tak varuje ridice a postupne vypne. Jediny kdo se tomuto venoval je Mercedes Drive Pilot. Funguje to myslim jen na dalnicich DE a jen za velmi ukrutnych podminek, typicky max 60km/h (zacpa).

    Spekulace: Jestli dobre chapu, tak MB ALKS (Drive Pilot) utnul a jde dale cestou DCAS s Nvidia. Vsechny AI mi tu rikaji, ze R157 ACSF slepa vetev a jde se DCAS cestou, vcetne nove MB. Ale ja vestit neumim, necham na jinych.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Já jsem nikdy neřekl, že je FSD slepá ulička, řekl jsem, že není vůbec jistý, jestli tenhle přístup je rychlejší cestou k cíli (cílem je Level 5) než přístup všech ostatních.

    Zkusím to vysvětlit dost pomalu, abys tentokrát pochopil, jak to myslím:

    FSD:
    Od začátku "umí řídit" všude, není to omezené geofencingem ani typem provozu (třeba jenom dálnice), ale chybí tomu spolehlivost. Člověk musí dělat to, na co není stavěnej a co je nebezpečný (viz piloti nebo mašinfírové, kde se přesně tenhle problém řešil), tedy dohlížet na nudnej automatizovanej proces.

    Cílem je zvýšit spolehlivost tak, že z toho v určitým bodě bude Level 5, schopnej jezdit bez volantu a pedálů.

    Tesla navíc sází fakt hodně peněz na to, že to bude do roka.


    Všichni ostatní:
    Na začátku to umí jen pomáhat řidiči s dílčími úkony (Level 2 ADAS jako je Lane Assist a adaptivní tempomat), postupně se přidávají věci, které to umí a místa, kde je to umí.

    Na Level 3 se to povýší až ve chvíli, kdy není potřeba, aby na to řidič 100% času dohlížel, ale kdy systém umí poznat, že neví a řekne to řidiči (což FSD neumí a nejspíš z podstaty umět nemůže).

    Postupně se přidávají druhy provozu a lokace, kde to umí fungovat, a zlepšuje se míra toho, jak moc dopředu to umí říct, že neví – proto by tuším u Level 4 už mělo být možný spát, což s Level 3 nesmíš, protože tam je ještě reakční doba krátká.

    Nakonec se taky dojde k Level 5.


    Rozdíl je, že FSD s aktuálním směřováním zůstane Level 2 systémem, který nepřináší žádnou reálnou výhodu, protože pořád musíš "řídit", respektive dohlížet na řízení, což je horší, až do chvíle, kdy přijde "singularita" a stane se plně autonomním systémem a nemusíš řídit vůbec.

    U ostatních máš v každým bodě vývoje nějakou zřetelnou výhodu – v BMW s Level 3 systémem si budeš moct na dálnici číst nebo pracovat, což s FSD nesmíš (a není to ani dobrej nápad). V Level 4 Mercedesu nejspíš budeš moct spát.

    Přístup Tesly vyhraje, pokud se podaří dosáhnout bodu, kdy FSD najednou získá spolehlivost vyšší než lidskej řidič, velmi rychle – do zhruba dvou let.

    V takový situaci Tesla vyhrála, ospravedlnila svoji tržní valuaci (možná teda) a změní svět.

    Pokud ale nárůst spolehlivosti (a ověřitelnosti toho, že je to spolehlivé), bude za pět let mít Tesla pořád to, co teď, jen trochu spolehlivější (ale pořád ne dost, aby to jezdilo samo), zatímco majitelé Mercedesů budou legálně spát na Autobahnu.

    A může se stát, že zvyšování spolehlivosti FSD bude pomalejší, než nárůst schopností tradičních systémů, do té míry, že Level 5 bude mít první Mercedes nebo Waymo. A v tu chvíli Tesla víceméně skončila, resp. se stane obyčejnou nevýznamnou automobilkou.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    PEPAZZ: Viděl. Namotivovalo mě to domluvit si test tý věci, ale už jen z toho videa tuším, že s Muldixem úplně souhlasit nebudu.

    On teď prochází přesně stejnou situací jako já, když jsem si poprvé sednul do BYD Seal a byl jsem fascinovanej, že to překvapivě není úplnej čínskej krám.

    Jenomže pak s tím jezdíš trochu víc, zamýšlíš se nad tím, jestli by sis to fakt koupil, nebo by sis za o pár set tisíc víc koupil BMW iX3 se stejnýma parametrama a o galaxii lepší ergonomií, a jestli by sis risknul absenci servisu a bůhvíjakou ztrátu hodnoty, a to čínský auto už ti zase tak hustý nepřijde.

    Jinak to auto není zas tak čistej list papíru, jak Muldix tvrdí, už z toho videa je vidět, že tam je spousta věcí velmi podobnejch s Lynk&Co 08, kterým jsem jezdil v létě. A i v tom slyším ozvěnu svejch dojmů z toho Lynku. Ono je to moc hezky vyrobený, vlastně to příjemně, tak nevtíravě a neotravně jezdí, ale za ten infotainment (kterej je stejnej nebo velmi podobnej) bys to rozkopal a zapálil, a hlavně ti to celý přijde jako že sis koupil telefon co má kolečka.

    Čínský auta jsou překvapivě dobrý ve věcech, kde jsme to nečekali (zpracování, materiály, někdy i jízdní vlastnosti) a překvapivě blbý ve věcech, kde jsme to taky nečekali. Třeba infotainmenty, který jsou strašně rychlý, ale blbě vymyšlený.

    Tisíckrát radši budu mít v autě infotainment a palubku z Renaultu 5 E-tech za 600 tisíc než z třikrát dražšího Zeekru, protože do toho Zeekru někdo dal drahý displeje a rychlý procesory, ale u toho Renaultu si někdo dal práci (a čas, proto nebyl hotovej za 18 měsíců), aby se zamyslel nad tím, jak to má fungovat tak, aby ti to v řízení pomáhalo a ne tě od něj odvádělo.
    LELI
    LELI --- ---
    JYRKA: Ale prosimte, zadni okna se daly vyklapet, stejne jako treba u BMW 3 coupe, vepredu to mohlo mit lavici, melo to pohodlny sedacky a kdyz jsi s tim jerzdil jako opilej francouz, tak to do prahy bylo prima auto, kterym jsi mohl parkovat i vedle ocividnejch debilu beze strachu o omlaceny auto, protoze to melo gumovy boky. Najel sem s nim za 3 roky asi 40k km a prodal se asi o 60k czk min nez se kupoval novej - coz je na obyc trilety auto uzasnej vykon.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    NIKDAS: Ono je to taky o tom, že právě ty věci "orientovaný na řízení", ať už je to ergonomie, naladění podvozku a řízení a různý takovýhle "drobnosti" jsou ve skutečnosti na vývoj nejtěžší a tím taky nejdražší.

    Když se někde napíše, jak Číňani umí vyvinout auto od nuly k hotovýmu za rok, tak tech geekové jásají, jak to těm Evropanům nandali, protože to nejsou zkostnatělí dinosauři.

    Autař přemejšlí, jak je možný narvat do roku (nebo dvou, to je jedno) všechny ty miliony kilometrů testování a nekonečný ladění každý pitomosti, než je perfektní.

    Pak se tím autem projedeš a zjistíš, že odpověď je jednoduchá – oni to prostě neudělali.

    To, že do Škodovky nebo BMW sedneš a většina věcí je přesně tam a funguje přesně tak, jak bys čekal, je výsledek toho, že se to konkrétní auto vyvíjelo roky a vychází z předchozích modelů a ty ještě z předchozích a celý to stojí třeba na desítkách let vývoje a tradice.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    PEPAZZ: Takže to stojí stejně jako BMW iX3, má to podobný parametry, akorát to má trochu výbavy navíc.

    Jako jsem zvědavej na test, zjistím, jestli už ho u nás oficiálně prodávaj a půjčujou, ale vzhledem k tomu, že v ostatních Geely (tedy ve Volvech a Lynk&Co) jsem jezdil, tak bych byl ochoten se vsadit, že to bude uživatelsky naprosto příšerný.

    Ono totiž není těžký udělat infotainment, kterej je rychlej a barevnej, těžký je udělat ovládání auta, který je intuitivní.

    A ještě jsem neviděl čínskou značku, která by v tomhle nebyla naprosto tragická.

    Někdy je dokonce jejich fascinace vlastní technikou právě ten důvod, proč to pak nefunguje. Viz BYD Seal, který jsem měl teď půjčený. Na první pohled krásný displeje, je to rychlý, barevný, vypadá to mnohem víc hi-tech než evropský auta, protože na infotainmentu máš dokonce tapetu moře, displej před řidičem je barevňoučkej, za virtuálním autíčkem co ukazuje co vidí asistenty máš roztomilý kopečky, je to asi v tisíci odstínech šedý a modrý, krásně to vypadá...

    ... ale všechny důležitý informace ti to napíše Arialem pětkou v tmavě šedý barvě na světle šedým pozadí.
    SCHWA
    SCHWA --- ---
    LELI: nasi chtej maly auto do mesta, easy parkovani a tak. proste nakupni tasku. mama ted jezdi volvem s60 a sotva se s tim trefi do garaze. Je ji pres 70 let. Chce male auto :)

    Byli jsme mrknout na BYD a i BMW i3. Ta i3 je uvnitr opoznani hezci auto. Je to fakt znat. Pusobi to hodne kvalitne a bytelne a krasny bily interier. 3 roky stare auto vyjde cenove stejne jako novy BYD. Jsem zvedavej jak se rozhodnou. Ja bych sel radeji do i3. A ty zadny dvere jsou cool :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam