• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    ABS: Neřešil bych jako alternativu nový BYD (to za 500k navíc není pořádně auto), ale jetou TM3, která za těch 400k bude taky a furt je to nesrovnatelně lepší auto než Leaf.
    ABS
    ABS --- ---
    62kWh replacement do Leaf, uvažuji za se to za .25M vyplatí. I s autem z Sbazar je to tak 400k. Nový BYD je okolo 500, takže asi těsně ano.

    I Put a 62 kWh VIVNE Battery in My 2016 Nissan LEAF — 500 km Range?!
    https://youtu.be/6xyTjlPi8Cc?is=x5AL04INnrHuaRyX

    VIVNE Leaf battery replacement and upgrade
    https://vivnevs.com/
    NIGHTHUNTER
    NIGHTHUNTER --- ---
    JYRKA: viděl jsem několikrát, že pak někdo zabírá místo jiným Teslám tím, že má jako ta ID.7 nebo BYD konektor na druhé straně... Tesla pak hlásí volné konektory, ale volné stání k němu neni...
    (ale já nejsem žádnej ultra-Teslista, jen s koncernem po světě si radši zaplatím paušál u Ionity, když to dává cenově i počtem nabíječek smysl - a i pochopím, že třeba nedává a udělal bych to stejně ;-))

    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: V té grafice není o čínských vs. evropských značkách vůbec nic, mluví se tam o podílu aut, které jsou v daných zemích/regionech vyrobené. To jsou dvě poměrně zásadně různé věci.

    Třeba BMW X5 (které, pravda, aktuálně nemůže být elektrické) je podle tady toho americké auto, Volvo ES90 je čínské auto a BYD Dolphin G je maďarské auto. A XPeng P7+ je rakouské...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    P.S.:
    Nemám představu, že vás teslisty přesvědčím, stejně jako to nejde naopak.

    Mám podezření, že se automobilový trh rozdělí na "tradiční" (Evropa, Korea, Japonsko, USA) a "nové" (Tesla + Čína) automobilky a zákazníci se mezi ně budou dělit podle preferencí. Teslista bude mnohem spíš nadšený z XPengu nebo BYD, které jen těžko přesvědčí majitele Volkswagenu nebo Mercedesu – ale ten Volkswagen nebo Mercedes zase nepřesvědčí Teslistu za ně připlatit.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    FEDAJKIN: Strašně mi vadí interiér, ale to může být tím, že mám kus se šedivým. V černý by to asi bylo míň hrozný, ale takhle je to fakt ošklivý. A ty materiály jsou prostě hnusný na omak, připomíná to spíš Leapmotor než třeba BYD nebo Lynk&Co, který ty interiéry mají udělaný docela hezky. U auta za 1,3M už mi tohle trochu vadí.

    Tradičně naprosto nesnesitelný asistenti, konkrétně Lane Assist, kterej jsem nepřišel na to, jak vypnout. Cením zase, že Overspeed Warning ti nabídne vypnutí jakmile poprvé zacinká. A docela rozumně udělanej je head-up (byť se na něm možná ukazuje zbytečně moc věcí, ale to asi půjde omezit) a displej v palubce.

    Klimatizace mi taky stejně jako klukům z fDrive přišla taková nedomrlá, nevím jestli fouká málo, nebo blbě, nebo co.

    UX tradičně čínský. Třeba to, že když vyskočím z CarPlay, musím zpátky přes asi tři kroky, je vyloženě k nasrání.

    Proti GLC (nejbližší srovnání časově, dál to srovnání moc nefunguje) mi to přišlo dost hlučný od kol.

    Jezdí to taky tak, že to sice vyloženě neurazí, ale není tam takovej ten evropskej pocit doladěnosti do detailu.

    Velký plus je velká LFP baterka a na Číňana velmi působivá spotřeba na dálnici, i když dneska už to tak působivě nevypadalo a Pardubice-Hradec a zpátky mi to jelo za asi 22. Uvidíme ještě zítra dálnici. Na fDrivu jim vyšlo 20-21 ve 130 km/h, já tím v úterý jel po dálnici hodně v zácpách a měl jsem spotřebu ovlivněnou cestou na dálnici a z ní, takže bych reálně věřil spíš těm 20 – což je vlastně docela blbý, když za 21 jezdí tlustý GLC.

    Plus teda auto velikosti S-klasse, který má sice obří místo na zadních sedačkách, ale jinak je pocitově velký uvnitř spíš jako trojkový BMW nebo Octavia, taky není úplně výhra. Zase očividně klasická čínská orientace na lidi vzadu.

    Jako taxík by mi to celý dávalo perfektní smysl, mět si to za ty peníze koupit domů, tak si dojdu koupit skladovku nebo předváděčku něčeho německýho.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Zpracování ve smyslu třeba slícování spár možná jo. Ale materiály jsou vysloveně k blití, zvlášť v šedivý verzi, kterou mám já. Možná to v bílý nebo černý není tak odporný, ale tohle je hnusný už z fotky.

    Autonomie jak říkám, až jim to jednou bude fungovat dost na to, aby to bylo legální, tak možná. Teď to má sadu ADAS pocitově schopnostma na úrovni nepřekonávající deset let starou Octavii a uživatelsky samozřejmě naprosto příšernou, protože to v tradičním čínském stylu neumí jemně pomáhat člověku a neotravovat, ale buďto je to fašisticky hyperaktivní, nebo se to vypne.

    Ale jako je to o hodně lepší než BYD, už jen kvůli tomu, že to nežere a díky tomu to může mít velkej dojezd s LFP baterií, což je zajímavej bonus.

    Akorát teda cesta k tý efektivitě vedla přes aerodynamiku, tedy přes dlouhou karoserii, a tím pádem k tomu, že je to dlouhý jako S-class (5,1 m) při vnitřním prostoru pocitově takový maličko větší TM3. S bydlením v centru je to poměrně otravný.

    Každopádně radši bych se za stejný prachy tísnil v základním CLA se základním interiérem, nebo si připlatil trochu peněz za ID.7 nebo i3.

    Ale není to ÚPLNĚ blbý a dokážu si představit, že to leckomu bude vyhovovat.

    LELI
    LELI --- ---
    BOBASH: 85 kWh baterku ma ten levnejsi, 94 ten nejsilnějši... 85/16,4 =5,183 *100 = 518 km. Od 100 procent baterie do nuly. Samozřejmě YMMV, ale těch 600 mi přijde z říše snů, i u tý větší baterky ti vychází 573... Ze 100 do nuly nepojede nejspíš nikdy nikdo v reálnym provozu.

    Kolik to zere pri 130 tempomat jsi nemeril?



    BOBASH: No, jak která. :-)

    Charging a Tesla Model Y RWD equipped with the BYD Blade (LFP) battery from 15% to 95% takes approximately 25 to 30 minutes at a high-speed DC Supercharger. Because of this battery's flat charging curve, charging speed is highly stable and drops off significantly only after reaching about 90%.

    Na ty nabijeni je lepsi nejakej lip zdokumentovanej test, nez odhadovat kvalitu baterioveho reseni z dojmu "asi pul hodiny a "asi 15 procent" :-) Pochopitelne 800V architektura by mela byt na 800V nabijecce lepsi nez 400V - real life mereni by nebylo od veci. Nebo kdyby k tomu aspon davali nekde automobilky nabijeci krivky...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    myslim ze nejako postupne by to mali tak ciselne zoradovat podla velkosti/segmentu resp. o tom aspon hovoril ten marketak z byd v tom rozhovore, lebo predtym tam mali poviem napr. atto 2 ale vyssia trieda toho modelu sa volala uplne inak :)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    jak ma tie algoritmy spehuju aj skrz nyx, tak mi yt vyhodil podcast od vaculika s druhym vaculikom z ceskeho zastupenia BYD, kde sa bavia o cinskych elektromobiloch, kupodivu tam nepreberaju iba marketing ale aj napr. ako im funguju hybridy, tak som sa zas nieco nove dozvedel

    🚘 Vaculík začal pracovat pro Číňany. Jak se mu pod nimi daří?
    https://www.youtube.com/watch?v=7-eQxAd6-YI
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Na tohle jsme tu měli i videa a články o tom, že Číňani už desetiletý auta berou jako zastaralý a nikdo to tam nechce.

    Přidej k tomu to, že čínský automobilky obvykle chrlí neuvěřitelný množství modelů s neuvěřitelným tempem změn, a UŽ TEĎ jsou známý tím, že je u nich problém s dostupností dílů.

    Obava, že objednávat si za deset let díly na XPeng písmenko-číslo-něco, nebo na BYD Kapustňák Ypsilon Bž Fň, bude problém, jsou tudíž naprosto relevantní.

    A bylo by to jedno, kdyby ten XPeng, kterým debata začala, stál o 20% míň než evropský auto a byl ve všem lepší. Ale on stojí skoro stejně a je téměř jistý, že bude jako všechny ostatní jejich auta neefektivní a tedy bude mít horší dojezd/větší spotřebu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DOCKINEZ: Servisní síť BYD je rozhodně výhoda a u auta, který bych si nechával pět let, to tím určitě získá body třeba proti Tesle.

    Otázka je, jestli to půjde servisovat za pět nebo deset let, a hlavně jestli ten člověk, kterej ode mě to auto bude za těch pět let bude kupovat, BUDE VĚŘIT že to půjde servisovat.

    Protože pokud nebude, započítá trh tohle riziko do ceny ojetýho Číňana, což může mít na TCO toho auta poměrně dramaticky neblahý vliv.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Když přišla řeč na servisy, zaregistroval jsem, že nám kousek od baráku Olfin zřídil prodejnu a hlavně značkový servis BYD.

    Takže kdybych někdy přestal řešit politiku a rozhodl se jít do „číny“, tohle by byly významný body navíc. Přeci jen chceš mít servis přímo ve svým městě, zejména když jsi vzděláním filosof a tvoje schopnosti oprav svépomocí končí někde u výměny kola za rezervní či nahrazení spálený žárovky ve světlometu :D
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    Z Linkedin, preklad Claude:

    Grigori Baranovski:
    Všichni mluví o tom, že čínská auta ovládnou globální trh. Ale kolik z těch, kdo tuto budoucnost předpovídají, s nimi skutečně pracovalo v terénu?

    Strávil jsem 30 let v automobilovém průmyslu: 25 let u globálních tradičních značek a posledních 5 let přímým řízením importovaných čínských značek. Toto je můj profesionální názor založený na praktické zkušenosti.

    Nejprve chci být jasný: skok, který čínští výrobci za poslední dekádu udělali, je fenomenální. Rychlost jejich inovací, software i technologie elektromobilů jsou na světové úrovni. Přinutily tradiční automobilky se přizpůsobit a mám k jejich inženýrství velký respekt.

    Realita na frontové linii poprodejního servisu a B2B ale vypráví jiný příběh. Když se podíváme na širší vlnu importovaných čínských značek (lokální výroba mění celý obrázek), tady je nefiltrovaná realita:

    1. Rychlost vývoje je nedostižná a počáteční kvalita prudce vzrostla, ale reklamace v rámci záruky jsou stále 5-10x vyšší než u předních globálních značek.
    2. Kromě strategických těžkých vah jako BYD, Geely a možná pár dalších většina funguje na modelu "prodej a zapomeň". Dlouhodobá tržní vize chybí.
    3. Skóre spokojenosti zákazníků je konzistentně o 10-20 % nižší než u tradičních konkurentů.
    4. Technická dokumentace, návody na řešení problémů a podpora od výrobce jsou silně nedostatečné. Mechanici často jen hádají.
    5. B2B podpora pro sítě dealerů je velmi nízká. Jste doslova sami.
    6. Noční můra náhradních dílů - dostupnost dílů je extrémně nízká, dodací lhůty bolestně dlouhé a rychlá obměna modelů/úprav znamená, že díly rychle zastarávají.
    7. Nakonec, tato vozidla nejsou skutečně konstruována pro dlouhodobou životnost, kterou tradiční zákazníci očekávají.

    Moje shrnutí:

    Globální automobilovou bitvu nelze vyhrát jen cenou.

    Obzvlášť když tyto bezprecedentně nízké ceny často pramení z prodeje se ztrátou. Mnoho výrobců se soustředí na obrat a rychlé ovládnutí trhu spíše než na čistý zisk, což generuje záporné marže. Agresivní ceny a rychlý technický vývoj nezaručují globální dominanci. Pokud tyto zásadní problémy nebudou vyřešeny, čínská expanze může narazit na tvrdý strop a obsadit jen konkrétní niku. Postavit auto je jedna věc; udržet ziskový ekosystém po dobu 10+ let je věc druhá.

    Jaký je váš názor? Vyřeší tyto strukturální problémy rychleji, než se jim tradiční značky přizpůsobí? 👇

    #AutoIndustry #Automotive #ChineseCars #EV #Aftersales #CarBusiness #AutomotiveTrends
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    BYD SEAL 08
    nabijení 10% to 97% za 9 minut!


    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    LELI: Myslím že já i Ty máme za sebou i riskantnější akvizice, než auto od BYD.

    Vidím tam 12/8/6 let — to je tovární záruka BYD, ne dealera. Garantem je ostatně v patičce té stránky BYD Europe B.V., ne žádné lokální „srocko", takže o ta čísla pod odkazem a jejich dodržení bych se nebál. Tovární záruku ti vyřídí kterýkoli autorizovaný servis, ne jen ten, co ti auto prodal — funguje to stejně jako u Škody nebo VW.

    Co je nad rámec toho, co je na webu BYD napsané, tam teoreticky problém být může, souhlas. Ale taky nemusí.

    A k odolnosti: BYD jezdí od tropů po vysokohorské oblasti, často jako firemní auta s ukrutnými nájezdy. Když to někdo v CZ provozuje v pohodě, to auto nepotká nic tak hroznýho jako tam. Nerozumím mechanismu toho „rozpadnutí", ale nemusím rozumět všemu — když to přežije globální flotily v daleko horších podmínkách, o klidný český provoz se nebojím.
    LELI
    LELI --- ---
    PEDROBEAR: Ktery srocko ti drzi a garantuje tu zaruku a kdo ho vlastni? Kdyz si rozkliknes dalsi podrobnosti, tak tam CR neni a cisla na webu maj taky jiny nez pises.

    Záruční Podmínky | CZ
    https://www.byd.com/cz/service-maintenance/warranty-policy-CZ


    Ad absurdum ti korunovym srockem muzou zarucit klidne ze bude zitra snezit za milion, prakticka vymahatelnost pak bude s otaznikem.
    PEDROBEAR
    PEDROBEAR --- ---
    FEDAJKIN:
    BOBASH: ano mesto az dalnice spotreba. Ciste EV


    BOBASH: UX je uz ponekolikaty updatnuty, wallpapery nejsou barevnoucky, ale nastavitelny. + to ma HUD, takze vidim vse co potrebuju hned pred sebou. Voice commands na vse, brzo i v cestine.
    - rozpadnuti, vsechno ma nejakou zivotnost, nemuzu soudit uvidime casem, kazdopadne zaruka a ochota za to rucit dlouho je vic nez konkurence
    - spotreba o 10-20% vyssi nez Enyaq je kompenzovanej diky vetsi baterce v BYD a je to vyrazne zivejsi auto. A nejezdim jako čuně, svizneji ale nemam potrebu testovat akceleraci, to auto jede samo a neuvedomujes si to ani.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    PEDROBEAR: Dlouhodobej průměr 22 kWh/100 km je fakt strašně moc, pokud nejezdíš jako čuně. Enyaq bude mít třeba 18, což se poměrně zásadně projeví na dojezdu.

    Ergonomie – všechny BYD mají naprosto příšerný UX, kdy na displeje cpou wallpapery a barevný kraviny, ale pak na tom nejsou vidět věci. Vypadá to hrozně cool, protože je to barevňoučký a ve velkým rozlišení, zatímco evropský automobilky mají málobarevný kontrastní displeje – ale na těch jsou dobře vidět věci. Ale Tesla taky spoustě lidí přijde ok.

    Rozpadnutí se – tipuju, že za 8 let :) Nebo dřív a rozpadnou se věci, co nepůjdou na záruku. Zkoumali jsme interiér s kámošem, kterej se materiálama do interiérů zabejval i profesionálně a i když je to VÝRAZNĚ lepší než Seal, tak to furt vypadá jako věc stavěná na záruku a ne na furt.

    Pro představu, třeba interiéry v autech VW Group se testujou na tuším 300 nebo 400 tisíc km.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    FEDAJKIN: Hele BYD sem přivezlo auto, o kterým sami tvrdí, že je to jejich top technologie a vsadili na něj svoji expanzi do Evropy. Takže hodnotím to auto. To auto není moc dobrý – není úplně špatný jako třeba Leapmotor, ale rozhodně není skvělý.

    A co je hlavní – to auto je blbý zejména v těch věcech, který nejsou závislý na tom dalším roce vývoje.

    Idiotskej přístup k ergonomii, danej tím, že dělají auta pro lidi, který nezajímá řídit a ani to neumí, ale chtějí používat auto jako telefon, se za rok nezmění. Neefektivita drivetrainu (nebo vylhaný Cx) se taky za rok vývoje nezmění a furt to bude příšerně žrát. To, že je to udělaný na pohled hezky, ale jsou tam důvodný obavy, že se to začne po pár letech rozpadat, taky ne.

    FEDAJKIN: Jo, na Dolphin G jsem zvědavej. Jestli jim dojde, že si na ergonomii mají najmout Evropany nebo se od nich poučit, může to být zajímavý.

    FEDAJKIN: Levný auta pro RoW budou určitě doména Číny. U drahých o tom pochybuju.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam