• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    ALESH: Chceš to nový? Kolik na to máš peněz?

    Mě osobně nejvíc sedí ovládání elektrických VW/Škodovek (těch ještě víc), ale chápu, že pokud chceš něco "jinýho" není to ono. Ale mimochodem VW už taky docela zvládá přidávat věci přes OTA a zanedlouho by třeba měli přidat digitální klíčky (nevím jak moc ke starým autům) co budeš mít normálně jako kartu v Apple Wallet (nebo Android ekvivalentu). A celkově mi jejich infotainmenty přijdou nejintuitivnější, plus nemusím úplně všechno hledat v displeji a mám furt nějaký tlačítka a tak. Je důvod, proč je Elroq nejprodávanější.
    Plus si můžeš koupit ID.7, když nechceš SUV. Nebo si počkat na ID.Polo/Epiq/Raval, když chceš utratit málo peněz.
    Alternativně si můžeš koupit Enyaq od Fordu (Capri), trochu líp to jezdí, ale má to horší infotainment.

    Co vůbec nikdo nezmínil jsou Renaulty. Mají překvapivě skvělej infotainment postavenej na Googlu a jsou překvapivě skvěle ergonomický. Bohužel jejich jediný větší elektrický auto je Scénic, což je kříženec mezi malým SUV a MPV a kombíkem a je to předokolka s bídnýma 200 koněma. Ale jezdí to příjemně, je to hrozně praktický a za dobrý peníze.

    Ioniq 5 a 6 jsou super a mají 800V nabíjení, ale taky mají podivný infotainmenty, to nabíjení často není tak rychlý, jak by člověk čekal (několikrát se mi stalo, že mi ve stejný roční době reálně nabíjel rychleji Enyaq) a jsou takový trochu "nedotažený".

    EV6 asi dtto, ty menší jsem ještě neřídil.

    Jestli máš o něco víc peněz, tak fakt skvělej je Mercedes CLA EQ. Včetně věcí jako že to běží na pár velkejch počítačích a OS jako Tesla (tedy ne milion řídících jednotek), bude to celý možný updatovat s novýma funkcema minimálně do konce modelovýho cyklu (takže by to třeba mělo dostat Level 3 autonomii), má to AI hlasovýho asistenta, se kterým si docela pokecáš (to teda Škodovka taky, ale tam není tak chytrej), málo to žere, hodně to dojede. Plus to bude dobře držet cenu.

    O něco vejš cenově bude nová C-klasse a hlavně nová i3 (což nebude nástupce starý i3, ale normálně elektrická trojková řada). Podle prvních testů iX3 to je asi nejlepší kus elektrický techniky na trhu. Ale i u i3 se nejspíš bavíme tak o 1,5-1,6 v základu.

    Z Číňanů jsem pořádně jezdil:
    Všema BYD. Překvapivě dobře vyrobený, byť je otázka, jak to bude držet v průběhu let. Velmi slušně to jezdí. Nejslabší stránka je tragický UX a ergonomie, kde radši vymýšleli kraviny jako otáčecí displej tlačítkem na volantu, než rozumný rozložení věcí na tom displeji. A umí to taky dělat srandy jako že stojí u Hlaváku, jedeš na Jiřák a navigace tě posílá někam na Ječnou, protože si myslí, že Jiřák je tam (true story).
    Ale hlavně – žere to jako kráva. Naprosto to smazává výhodu obří baterky, reálně to má menší dojezd než Enyaq.

    MG jsou krámy. Naposledy jsem jezdil nějaký S5 nebo jak se to jmenovalo, takovej pokus o čínskýho Elroqa, blbě to jezdilo, infotainment k vzteku a hnusně udělaný. Dost jak si představuješ čínský auto. Dokonce i Cyberster dokázali udělat tak, že jezdí nahovno, plus u něj teda dokázali ergonomii/UX zprasit ještě víc.

    Nio je fajn, ale stojí skoro jako Audi. A taky docela žere.

    Když jsme u Audi, tak Q4 e-tron nevím proč kupovat, je to dražší Enyaq bez zásadní výhody. Q6 e-tron je skvělá, ale drahá. A6 e-tron je věc, která by pro člověka, co nechce kombík, mohla bejt super, ale je drahá.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    DZODZO: CN má nejméně posledních 5 let limity na toxické látky v interiéru srovnatelné s EU, ale teda typicky vyšší tresty za průšvihy. Co se horka týká, pokud se model prodává i v UAE, bude to OK. Pro export do EU nejméně to lepší z CN splňuje REACH (nejen deklaruje). Testy viz např. green NCAP.

    Green NCAP assessment of the BYD SEAL U Design electric FWD automatic, 2024
    https://www.greenncap.com/assessments/byd-seal-u-2024-0208/

    (Mmch, pravidelně jíš příchutě dovezené z CN, používané i v brand names EU potravinách, opět stejný příběh. Ale jasně, tím neříkám, že není třeba být obezřetný.)
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    ALESH: Xpeng, NIO, BYD...
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    FEDAJKIN: on ríkal že je pozvalo BYD a děkoval jim :)
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    jedna "nezaujavá" reportáž :)
    BYD nás zobralo do Číny a odpálilo nám dekel! 🤯
    https://www.youtube.com/watch?v=LdTlG0P3iUs
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    Ford CEO praises Xiaomi SU7's experience: It's the Apple of China
    https://carnewschina.com/2025/12/03/ford-ceo-praises-xiaomi-su7s-experience-its-the-apple-of-china/

    Farley has previously acknowledged that Chinese manufacturers are far ahead technologically, admitting that when Ford hired Doug Field (former Tesla Model 3 chief engineer and Apple car project participant) as the company’s chief EV, digital, and design officer, they discovered Ford was 25 years behind competitors in key technological areas.

    “Doug told me, ‘Jim, your parts release system, IT architecture, and CAD design tools are 25 years behind. You can’t compete with BYD. You need real expertise,'” Farley revealed.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Mě ten krám žral i na okresce. Ale ano, Číňani vůbec neřeší spotřebu ve vyšších rychlostech, protože jezdí 110 a jejich CLTC je snad ještě větší optimismus než bejvalo NEDC.

    Ale tak jak tak je trochu blbý, když Seal s 85 kWh baterkou má dojezd cca odpovídající CLA s 58 kWh baterkou, takže jsi reálně v situaci, že to BYD a Mercedes jsou přímá cenová konkurence.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Papírově mají ta auta podobný tvar i koeficient odporu vzduchu. Pokud přesto BYD žere víc, tak to znamená, že mají buď neefektivní motory, nebo lhali o aerodynamice. Myslím, že nedává smysl tvrdit, že se větší hnotnost o 350 kg navíc na spotřebě neprojeví.
    NIKDAS
    NIKDAS --- ---
    JIMIQ: To michani BEV a PHEV uz me dost sere, vzdyt je to totalne odlisne.
    Kdybych mel urcit, zda je PHEV blizsi k ICE nebo k BEV, tak je to jednoznacne ICE.
    Srov. dojezd na baterku vs na benzin u daneho PHEV.
    V me hlave asi jako kdyby do ICE pod kapotu nekdo strcil krecka v kolecku a snazil se mi namluvit, ze je to vozidlo na alternativni pohon.

    Krome pokriveni statistik, kdy treti nejprodavanejsi vozidlo v kategorii je BYD seal s drtivou vetsinou PHEV, je to taky cerpani bonusu na nizkoemisni vozidla (ELznacky apod.), kdy jeho majitel ale zvladne vypustit do vzduchu naprosto srovnatelne mnozstvi sracek, jako majitel ICE.

    Ano, existuji vyjimky, ktere ICE nezapnou jak je rok dlouhy (pak je samozrejme otazka, proc si neporidili BEV s malou baterkou, kdyz jim ten dojezd staci), ale kolik jich asi mezi majitely PHEV bude?
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: Je to přesně, jak říkáš. Číňan sedí na prameni, takže se nemusí snažit být efektivní a používá hrubou sílu.
    Stačí se podívat na data, BYD Seal má sice větší baterku než Tesla Model 3, ale protože váží o 345 kg víc, má horší efektivitu. Tesla používá pro Long Range verze dražší chemii, která je lehká. Čína tam cpe těžké LFP i do drahých aut. V Číně ta neefektivita nevadí, protože ji přebijí nízkou cenou. Ale v Evropě dostaneme tohle těžké auto za draho, a navíc je softwarově o generaci hloupější než doma v Číně, protože ho kvůli EU museli digitálně vykastrovat.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Akorát ten Číňan pak v Evropě skončí s autem, který má sice UX k vzteku a stojí jako evropský auto, ale zato se stejně velkou baterkou ujede o 20% míň.

    Takže reálně BYD Seal s 82 kWh baterkou konkuruje Mercedesu CLA s 58 kWh baterkou, kterej stojí asi o kilo víc.

    Pořád jsem nepřišel na to, proč to tak je, ale Číňanům všechno strašně žere. Ať už je to ICE, HEV nebo BEV, tak jim to žere, a není to jen o WLTP hodnotách, ale je to stejný v reálným světe.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    KASPAREK: Abychom mohli říct, že Tesla prohrála, musel bys srovnat čisté BEV. BYD má v těch číslech v UK započítané i hybridy (Seal U DM-i). Pokud očistíš čísla jen na čistou elektriku, Tesla pořád vede. Číňan ji v objemu přeskočil jen díky tomu, že si pomohl spalovacím motorem.
    A k tomu mínusu (-4,5 %): To není prohra, to je stabilizace na nasyceném trhu. Tesla drží obří podíl s v podstatě dvěma modely proti záplavě novinek. To, že BYD roste o stovky procent z nuly díky hybridům, je hezká statistika, ale v čistém elektru na Teslu zatím nemají.
    KASPAREK
    KASPAREK --- ---
    W_NOICE78: a neni to tak ze pokud ma ta Tesla zaporny cisla - Tesla 35.455 (-4,51%) - tak je uplne jedno s cim to srovnavas, ale znamena to ze tu hru co hrajou tak ji prohravaj? Kdyby byly na nule tzn prodavali porad stejne nebo jenom o par procent vic tam kde BYD roste o stovky procent, tak bych veril tomu ze svoji bublinu hrajou dobre, takhle nevim.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    SPEEDY: UK je specifický trh hlavně kvůli absenci cel, což nahrává Číně, ale ty statistiky je potřeba číst v kontextu a nemíchat jablka s hruškami.
    1. Hybridy vs. Elektro: Data SMMT ukazují celkové registrace značky. Tesla je 100% čisté elektro (BEV). BYD tam ale prodává i plug-in hybridy (např. Seal U DM-i), které jsou v těch číslech započítané. Takže srovnáváš čistá elektra s mixem se spalováky. Kdyby se to očistilo jen na BEV, vypadá to jinak.
    2. Efekt 'Golf' a faktor Musk: Ten pokles Tesly má i sociální důvod. Tesla se stala 'elektrickým VW Golfem' – je všude, ztratila auru exkluzivity. A v UK specificky hraje roli i politika – část lidí se prostě 'stydí' jezdit v autě od Muska kvůli jeho názorům. To nahrává neutrálním značkám.
    3. Apple vs. Android: Celkově je to přesně jako souboj Apple (iOS) vs. Android. Tesla jede strategii Applu – má omezené portfolio a obří efektivitu. BYD je jako Android – chrlí desítky modelů (včetně hybridů), aby pokryl každou skulinu na trhu.
    To, že 'Android' (BYD) prodá v součtu o něco víc kusů díky hybridům a nekonečné nabídce modelů, neznamená, že iPhone (Tesla) prohrává. Jen hrají jinou hru.
    SPEEDY
    SPEEDY --- ---
    W_NOICE78: UK za cely rok 2025: BEV 386.244 (+28,9%), Tesla 35.455 (-4,51%), BYD 39.103 (+547,4%).

    UK New Car Registration Data - Latest Figures & Statistics | SMMT
    https://www.smmt.co.uk/vehicle-data/car-registrations/
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DOCKINEZ: To je další věc. Číňani mají většinou auta v první nebo druhý generaci (jejich rodiče auta neměli, vyrůstali bez aut) a nejsou zvyklí jezdit autem třeba na dovolenou. Plus tím, že jezdí pomalu (limit na dálnici asi 100 nebo 110), jim stejný auto dojede mnohem dál než nám. Proto je taky jejich CLTC snad ještě optimističtější než naše dřívejší NEDC a nesrovnatelný s WLTP.

    Takže u nich je možný prodávat věci jako BYD Dolphin Surf coby primární auto, zatímco u nás se to dá prodat jedině jako druhý až třetí auto do rodiny nebo na rozvoz pizzy.

    Evropan čeká, že bude moct s elektromobilem dělat to samý, co dělal s dieselovou Octavií. Tedy naložit to krámama, dát rakev na střechu a valit to na dovolenou tisíc kilometrů daleko 150 km/h.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Ad Čína – je to stejný jako s USA. Čínský trh je specifický a má jiný požadavky než evropský - byť early adopteři v Evropě, kteří si typicky kupovali Tesly a dneska i třeba BYD nebo Nio, jsou podobnější čínským zákazníkům.

    Zákazníky v Číně primárně zajímají infotainmenty a digitální funkce jako jestli to má karaoke, povídá si to s tebou, umí to tancovat a dá se to celý ovládat z appky.

    Naopak zákazníky v Číně víceméně nezajímá, jak se to chová ve 160 km/h, protože mají na dálnicích 110 a na rozdíl od nás to dodržujou.

    Třeba velmi typická věc, kterou potvrzujou i lidi z automobilek, jsou povinný asistenční systémy. Lidi z asijských automobilek absolutně nechápou, proč jsme si v Evropě uzákonili, že budeme mít povinně Lane Assist a Intelligent Speed Assist, a potom první věc, co na novým autě řešíme, je, jak se to dá co nejsnáz vypnout. Oni to považujou za ryze pozitivní věc, kterou není důvod vypínat, takže to vypínání pohřbí v šestý úrovni třetího menu zleva.

    Evropani na to udělají dedikovaný fyzický tlačítko.

    A takhle je to se spoustou dalších věcí, od designu (Číňani chtějí bling, chrom a kudrlinky, Evropani chtějí, aby všechno vypadalo sportovně, mělo černý lišty a tvářilo se dravě), přes jízdní vlastnosti (Evropani si i těžký SUV kupujou ve sportovních verzích) až po ergonomii (Evropani chtějí tlačítka).

    Proto dává pro VW smysl udělat si tři čistě čínský značky (mají AUDI a dva Volkswageny, jeden se SAIC a jeden ještě s někým), který budou mít svoje modely.

    Evropský auta totiž pro Čínu nedávají smysl, protože abys je naučil jezdit rychle po dálnici a po okresce, což Evropan vyžaduje, musíš do nich dát strašnou spoustu strašně drahejch věcí (podvozek, brzdy, naladění celý tý věci), který to prodraží tak, že to na čínským trhu nebude mít šanci, neb čínskej zákazník si za to nepřiplatí. Naopak čínskej zákazník po tobě bude chtít displej o úhlopříčce domácího kina, kterej typickýho evropskýho zákazníka spíš prudí a rozhodně za něj nechce připlácet.

    Ty rozdíly jsou mimochodem důvod, proč se čínský auta v Evropě prodávají furt blbě a jediný, co mají úspěch, jsou Čínou vlastněný evropský automobilky, ideálně s evropským vývojem.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    Uff... Je to real, pls? Tzn BYD sice o fous před T, ata čísla sbírá z takového množství modelů? Pokud real, to musí stát BYD šílené peníze...

    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Jsem úchyl, líbí se mi to moc (zvenčí).

    Elektromobil do půl milionu? Nový BYD Dolphin Surf je dlouhý jako fabia | Auto.cz
    https://www.auto.cz/elektromobil-do-pul-milionu-novy-byd-dolphin-surf-je-dlouhy-jako-fabia-158965
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    PEPAZZ:
    - Zapnutýho infotainmentu se BYD může bát proto, že jejich infotainmenty jsou hrozný.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam