• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DOCKINEZ: Servisní síť BYD je rozhodně výhoda a u auta, který bych si nechával pět let, to tím určitě získá body třeba proti Tesle.

    Otázka je, jestli to půjde servisovat za pět nebo deset let, a hlavně jestli ten člověk, kterej ode mě to auto bude za těch pět let bude kupovat, BUDE VĚŘIT že to půjde servisovat.

    Protože pokud nebude, započítá trh tohle riziko do ceny ojetýho Číňana, což může mít na TCO toho auta poměrně dramaticky neblahý vliv.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Když přišla řeč na servisy, zaregistroval jsem, že nám kousek od baráku Olfin zřídil prodejnu a hlavně značkový servis BYD.

    Takže kdybych někdy přestal řešit politiku a rozhodl se jít do „číny“, tohle by byly významný body navíc. Přeci jen chceš mít servis přímo ve svým městě, zejména když jsi vzděláním filosof a tvoje schopnosti oprav svépomocí končí někde u výměny kola za rezervní či nahrazení spálený žárovky ve světlometu :D
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    Z Linkedin, preklad Claude:

    Grigori Baranovski:
    Všichni mluví o tom, že čínská auta ovládnou globální trh. Ale kolik z těch, kdo tuto budoucnost předpovídají, s nimi skutečně pracovalo v terénu?

    Strávil jsem 30 let v automobilovém průmyslu: 25 let u globálních tradičních značek a posledních 5 let přímým řízením importovaných čínských značek. Toto je můj profesionální názor založený na praktické zkušenosti.

    Nejprve chci být jasný: skok, který čínští výrobci za poslední dekádu udělali, je fenomenální. Rychlost jejich inovací, software i technologie elektromobilů jsou na světové úrovni. Přinutily tradiční automobilky se přizpůsobit a mám k jejich inženýrství velký respekt.

    Realita na frontové linii poprodejního servisu a B2B ale vypráví jiný příběh. Když se podíváme na širší vlnu importovaných čínských značek (lokální výroba mění celý obrázek), tady je nefiltrovaná realita:

    1. Rychlost vývoje je nedostižná a počáteční kvalita prudce vzrostla, ale reklamace v rámci záruky jsou stále 5-10x vyšší než u předních globálních značek.
    2. Kromě strategických těžkých vah jako BYD, Geely a možná pár dalších většina funguje na modelu "prodej a zapomeň". Dlouhodobá tržní vize chybí.
    3. Skóre spokojenosti zákazníků je konzistentně o 10-20 % nižší než u tradičních konkurentů.
    4. Technická dokumentace, návody na řešení problémů a podpora od výrobce jsou silně nedostatečné. Mechanici často jen hádají.
    5. B2B podpora pro sítě dealerů je velmi nízká. Jste doslova sami.
    6. Noční můra náhradních dílů - dostupnost dílů je extrémně nízká, dodací lhůty bolestně dlouhé a rychlá obměna modelů/úprav znamená, že díly rychle zastarávají.
    7. Nakonec, tato vozidla nejsou skutečně konstruována pro dlouhodobou životnost, kterou tradiční zákazníci očekávají.

    Moje shrnutí:

    Globální automobilovou bitvu nelze vyhrát jen cenou.

    Obzvlášť když tyto bezprecedentně nízké ceny často pramení z prodeje se ztrátou. Mnoho výrobců se soustředí na obrat a rychlé ovládnutí trhu spíše než na čistý zisk, což generuje záporné marže. Agresivní ceny a rychlý technický vývoj nezaručují globální dominanci. Pokud tyto zásadní problémy nebudou vyřešeny, čínská expanze může narazit na tvrdý strop a obsadit jen konkrétní niku. Postavit auto je jedna věc; udržet ziskový ekosystém po dobu 10+ let je věc druhá.

    Jaký je váš názor? Vyřeší tyto strukturální problémy rychleji, než se jim tradiční značky přizpůsobí? 👇

    #AutoIndustry #Automotive #ChineseCars #EV #Aftersales #CarBusiness #AutomotiveTrends
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    BYD SEAL 08
    nabijení 10% to 97% za 9 minut!


    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    LELI: Myslím že já i Ty máme za sebou i riskantnější akvizice, než auto od BYD.

    Vidím tam 12/8/6 let — to je tovární záruka BYD, ne dealera. Garantem je ostatně v patičce té stránky BYD Europe B.V., ne žádné lokální „srocko", takže o ta čísla pod odkazem a jejich dodržení bych se nebál. Tovární záruku ti vyřídí kterýkoli autorizovaný servis, ne jen ten, co ti auto prodal — funguje to stejně jako u Škody nebo VW.

    Co je nad rámec toho, co je na webu BYD napsané, tam teoreticky problém být může, souhlas. Ale taky nemusí.

    A k odolnosti: BYD jezdí od tropů po vysokohorské oblasti, často jako firemní auta s ukrutnými nájezdy. Když to někdo v CZ provozuje v pohodě, to auto nepotká nic tak hroznýho jako tam. Nerozumím mechanismu toho „rozpadnutí", ale nemusím rozumět všemu — když to přežije globální flotily v daleko horších podmínkách, o klidný český provoz se nebojím.
    LELI
    LELI --- ---
    PEDROBEAR: Ktery srocko ti drzi a garantuje tu zaruku a kdo ho vlastni? Kdyz si rozkliknes dalsi podrobnosti, tak tam CR neni a cisla na webu maj taky jiny nez pises.

    Záruční Podmínky | CZ
    https://www.byd.com/cz/service-maintenance/warranty-policy-CZ


    Ad absurdum ti korunovym srockem muzou zarucit klidne ze bude zitra snezit za milion, prakticka vymahatelnost pak bude s otaznikem.
    PEDROBEAR
    PEDROBEAR --- ---
    FEDAJKIN:
    BOBASH: ano mesto az dalnice spotreba. Ciste EV


    BOBASH: UX je uz ponekolikaty updatnuty, wallpapery nejsou barevnoucky, ale nastavitelny. + to ma HUD, takze vidim vse co potrebuju hned pred sebou. Voice commands na vse, brzo i v cestine.
    - rozpadnuti, vsechno ma nejakou zivotnost, nemuzu soudit uvidime casem, kazdopadne zaruka a ochota za to rucit dlouho je vic nez konkurence
    - spotreba o 10-20% vyssi nez Enyaq je kompenzovanej diky vetsi baterce v BYD a je to vyrazne zivejsi auto. A nejezdim jako čuně, svizneji ale nemam potrebu testovat akceleraci, to auto jede samo a neuvedomujes si to ani.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    PEDROBEAR: Dlouhodobej průměr 22 kWh/100 km je fakt strašně moc, pokud nejezdíš jako čuně. Enyaq bude mít třeba 18, což se poměrně zásadně projeví na dojezdu.

    Ergonomie – všechny BYD mají naprosto příšerný UX, kdy na displeje cpou wallpapery a barevný kraviny, ale pak na tom nejsou vidět věci. Vypadá to hrozně cool, protože je to barevňoučký a ve velkým rozlišení, zatímco evropský automobilky mají málobarevný kontrastní displeje – ale na těch jsou dobře vidět věci. Ale Tesla taky spoustě lidí přijde ok.

    Rozpadnutí se – tipuju, že za 8 let :) Nebo dřív a rozpadnou se věci, co nepůjdou na záruku. Zkoumali jsme interiér s kámošem, kterej se materiálama do interiérů zabejval i profesionálně a i když je to VÝRAZNĚ lepší než Seal, tak to furt vypadá jako věc stavěná na záruku a ne na furt.

    Pro představu, třeba interiéry v autech VW Group se testujou na tuším 300 nebo 400 tisíc km.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    FEDAJKIN: Hele BYD sem přivezlo auto, o kterým sami tvrdí, že je to jejich top technologie a vsadili na něj svoji expanzi do Evropy. Takže hodnotím to auto. To auto není moc dobrý – není úplně špatný jako třeba Leapmotor, ale rozhodně není skvělý.

    A co je hlavní – to auto je blbý zejména v těch věcech, který nejsou závislý na tom dalším roce vývoje.

    Idiotskej přístup k ergonomii, danej tím, že dělají auta pro lidi, který nezajímá řídit a ani to neumí, ale chtějí používat auto jako telefon, se za rok nezmění. Neefektivita drivetrainu (nebo vylhaný Cx) se taky za rok vývoje nezmění a furt to bude příšerně žrát. To, že je to udělaný na pohled hezky, ale jsou tam důvodný obavy, že se to začne po pár letech rozpadat, taky ne.

    FEDAJKIN: Jo, na Dolphin G jsem zvědavej. Jestli jim dojde, že si na ergonomii mají najmout Evropany nebo se od nich poučit, může to být zajímavý.

    FEDAJKIN: Levný auta pro RoW budou určitě doména Číny. U drahých o tom pochybuju.
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    JIMIQ: To co tu dělají čínáci blbě jsem zkusil popsat tady FEDAJKIN .
    imho uvidíme ještě pár čínských brandu co se z EU stáhnou. Pro mě bude ted zajímavé sledovat jak se bude dařit BYD Dolphin G - první auto od BYD vyvinuté čistě pro Evropu, v Číně není.

    Firefly EV od Nio který bylo zamýšlené jako auto primárně pro Evropay pohořelo brutálně, ale to bych spíš připsal tomu, že Nio evropský operace je joke než že by to bylo špatný auto. Plus ta cena tomu taky nepomáhá.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    FEDAJKIN: Jo a ještě třeba jedna věc, kterou má společnou většina Číňanů, co jsem řídil, a speciálně je to typický pro BYD.

    Neumí využívat vnitřní prostor. Ať už je to Sealion 7 nebo Seal 6, tak jsou ty auta vevnitř malý a venku velký. Seal 6 je velkej jako Superb zvenku a s bídou jako Octavia vevnitř.

    Tohle nezachráněj tím, že o rok novější verze bude mít chytřejší software. Kterej je navíc zabitej tím, že neumí udělat UX tak, aby fungovalo v autě.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LELI: Obecně souhlas, jen pár výhrad:

    - Pád ceny Mercedesů. Chceš se vsadit, že CLA EQ, GLB EQ a GLC EQ, stejně jako všechny nový Mercedesy týhle nový generace, budou držet cenu úplně, ale úplně jinak? Vsadil bych velmi dobrou láhev, že ano. A třeba normální oběd na to, že budou držet cenu líp než benzíny.

    - TMY jako nejlepší EV na delší cesty. Tady už se teda k tomu zastarávání dostáváme. To už dávno není pravda, TMY má malej dojezd a pomalu nabíjí. Zkus iX3 nebo GLC. GLC budu mít zanedlouho, můžu se zkusit stavit.

    Ale v obecnosti souhlas. Za pětiletou TMY, TM3, Enyaq, nebo i4 nebo cokoliv jinýho rozumnýho furt dostaneš peníze a furt to někdo může 10+ let provozovat.

    Pětiletý BYD bude za pár šušňů a pětiletej Leapmotor tak za nedopitou basu Brániku. Což je dost problém, protože na resale value stojí celej evropskej trh s autama.

    V Číně si možná kupujou auta jen lidi, co si je můžou dovolit za pět let zahodit.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    FEDAJKIN: Všema BYD co jsem jezdil jsem jezdil víceméně v okamžiku uvedení na českej trh, naposledy jsem měl BYD Atto 3, který jsem si odvážel z oficiálního uvedení na trh, tedy jel jsem v něm domů asi hodinu poté, co z toho sundali ten hadr.

    Pokud jsou jejich dva roky starý auta už za zenitem, tak je to problém viz LELI:. Když si koupím Mercedes CLA, tak mám zaručený, že to automobilka po celej modelovej cyklus, což je cca 8 let, bude brát jako aktuální auto a vyvíjet na to updaty, bude se tomu zlepšovat infotainment a AI, navigace a hlavně autonomie, a za těch 8 let si to někdo koupí (ad resale value viz reakce na Leliho).

    Dtto BMW iX3.

    Evropskej zákazník počítá s tím, že to auto za 5 let musí prodat, případně s tím, že tím bude jezdit 10+ let. A jestli je něco o rok modernější ho vlastně moc nezajímá, protože to je zajímavý jen první z mnoha let co to bude vlastnit.
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    BYD prodalo 376 tisíc aut v květnu pro srovnání
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    BOBASH: Sealion 07 EV je z 2024, úplnej pravěk. Tys měl teda 2025 modelový rok na test?

    Každopádně teď koukám že se prodalo neuvěřitelných 207 kusů v květnu v Číně, jeden z nejhůř prodávaných BYD modelů, to auto je zcela irelevantní.
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    BOBASH: B10 je víc jak rok starej, stojí 14k dolarů v Číně, nějakých 300k CZK, takže na úrovni BYD Dolphin treba, takže téměř nejnižší entry-level, lehce nad Seagullem. Nevypadá to, že by launchli nový modelový rok, evidentně vědí proč.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Mimochodem, ad ty "zastaralý modely". Když jsem testoval Sealion 7, tak to bylo ani ne rok starý auto i v Číně, žádná výběhová věc. A pořád je to krám. Sice hezky udělanej, docela hezky jezdí, ale tragicky žere, má příšernou ergonomii a na něco, co stojí víc, než Enyaq a blíží se to spíš odpovídajícímu BMW, to prostě není dost dobrý.

    BYD Sealion 7 - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/BYD_Sealion_7
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    FEDAJKIN:

    Ad čínský auta v Číně – na tohle používám analogii s americkým a evropským automobilovým trhem. Americký auta měly v 50. letech tempomaty a klimatizace, v 80. letech dotykový displeje a elektrick sedačky s pamětí, a byly levnější, větší a výkonnější než evropský.

    V Evropě se nedaly prodat, protože byly moc velký, žravý a mizerně udělaný.
    Evropský auta se zase nedaly prodat v Americe (s výjimkou luxusních značek), protože byly moc drahý.

    Ad tvůj přehled značek – ty, co mají úspěch, mají společnou jednu věc. MG, Jaecoo, Omoda i levnější BYD jsou auta, který jsou obvykle spalovací nebo hybridní, technicky docela jednoduchý a tak levný, že jsou levnější alternativou low-cost evropských značek.

    To jsem taky od začátku říkal, že tady bude mít úspěch. Jako konkurenci Dacie Bigster můžeš prodávat Jaecoo 7, protože většina zákazníků na téhle úrovni nepozná, jak příšerný je to krám, ale pozná, že to vypadá jako Range Rover.

    K tvým bodům níže:

    - modelové roky: To taky v každým svým hodnocení čínskýho autoprůmyslu říkám, že jsem v "hledání dobrého čínského auta" zatím nejezdil s Xiaomi SU7/XU7 a top Xpengama. Jenomže tohle může souviset s tím, že to SU7/XU7 bude po dovezení na EU trh drahý jako BMW a oni tuší, že to nebude fungovat.

    Kromě toho má Xiaomi podle všeho i na domácím trhu příšerný problémy s kvalitou, byla známá historie jak testovacímu kusu odešly brzdy na okruhu, protože byly maličký a blbě udělaný etc.

    - high end modely: viz výše. Čínský auto za cenu Dacie tady prodáš. Čínský auto za cenu Škodovky má šanci. Čínskýmu autu za cenu BMW/Mercedesu se tady lidi vysmějou.

    - ADAS: ano.

    - Továrny: Souhlas, přidám to, že podle všeho už výroba v Číně není nijak levná, snažil jsem se to rešeršovat, jde to blbě, ale podle všeho je Číňan, který umí dělat auta, už cenově někde mezi Rumunem a Čechem. Továrna BYD v Maďarsku určitě nebude mít zásadně vyšší náklady než v Šanghaji.

    - Lokalizace: Neumí to ani přeložit tak, aby tomu bylo rozumět. A to neumí ani BYD, natož ti menší, ti se na to většinou rovnou vykašlou.
    FEDAJKIN
    FEDAJKIN --- ---
    STETKINS: Tu dominanci můžeš vidět v Číně, WVG tam padá prakticky 30% měsíčně ve všech segmentech, i těch nejluxusnějších, kde Číňani taky překvapivě posilují. Přitom Číňani absolutně milují VW, od devadesátek je tam nejprodávanější značka, symbol německé kvality a je to první evropská automobilka co tam udělala plnohodnotné JV v 80. letech.

    Pro starší Číňany kteří pamatují 90. léta kdy prakticky každej čínskej výrobek byl shit je ta afinita k německým značkám ještě silnější.

    Takže není problém v brandu. Problém je v produktu, jsou absolutně nekonkurence schopný v EVs. Takže i ten Číňan co by chtěl ID.3 nebo ID.7 je nakonec donucen si vybrat něco lepšího z tuctu konkurenčních modelů, pokud nechce jezdit do servisu kvůli každýmu update, parkovat to manuálně jak úplný idiot, mít zasekaný pomalý SW a hnusný displej s tlustými rámečky jak z 2000s. A stovky dalších drobností na straně SW, ADAS, senzorů a konektivity, baterky atd., což by vydalo na samostatný post a nebudu do toho teď zabíhat. V posledních dvou letech VW hodně toho zlepšil, ale too little too late.

    Problém není ani cena mimochodem, ID.3 je v Číně o polovinu levnější jak v EU a stejně to nikdo nekupuje, radši si připlatí za něco modernějšího. Proste jak kupovat Nokii v momentě kdy byl na trhu už čtyři roky iPhone.

    Ad ze nevidíme dominanci v EU. To je úplně jiný příběh. Číňani Evropu zatím vůbec neumí, učí se, failuji, krachují, ale pomalu a jistě získávají nějakou jistotu jak na to. Vlastně se divím že těch failu není víc. Zatím největší je Nio, které po pěti letech stoplo veškerý rozvoj a investice v EU a doprodávaji sklad, pak se uvidí. Byli jedni z prvních a věř že každej Cinak pečlivě sledoval co posrali, co jim fungovalo.

    Xpeng před pár lety EU dokonce opustil, aby se pak znovu vrátil znovu a lépe s VW v zádech. Chery klasicky ignoruje všechno a jede si svoje dobře vypadající spalovaky jako všude po světě (Jaecoo, Omoda). Mimochodem je to největší čínský exportér, větší jak BYD. Voyah je úplně mimo a zkouší tu prodávat špatně lokalizovaný starý modelovy roky, Leapmotor je taky úplně mimo ale má Stelantis v zádech tak do toho zkouší co se chytne protože mají kapsy yuanu a můžou si to dovolit, MG využívá svůj britský brand a celkem mu to jde, ale je tam taky ohromná opatrnost.

    Co je podle mě zásadní problém:

    - Číňani sem vozí zastaralé modelové roky, ne ty nejnovější pecky. V Číně je brutální konkurence a něco z loňska uz je sto let za opicemi, ta rychlost produktového cyklu je šílená
    - nevozí sem high end modely, ale spíš levnější masovky.
    - ADAS - jejich hlavní síla v Číně tu naráží na regulace a málo dat na kterých to testovat. Tohle je imho jeden z největších issue a zároveň nejhůř řešitelných
    - ještě tu nemají továrny, takže cla a shipping zvyšují ceny (ale Fedajkine, až tu budou mít továrny tak jim to zvýší ceny protože výroba je tu drahá! - ne tak docela, jedou CKD, takže jen složí Lego jak cvičená opice, R&D a to drahé zůstává v Číně)
    - lokalizace sw - hodně funkcí co funguje v Číně tady zatím nefunguje. Konektivita vůbec.

    A hlavně - oni se zatím snaží být celkem low profile, nezačínat cenové války, hrát tu hru co tady jedou evropské automobilky. Jsou pořád hodně zranitelní a ví to. Nevycuhovat, učit se, ví že mají čas.

    Vše co jsem popsal bude v budoucnu víceméně vyřešeno a pak do toho začnou šlapat naplno. Továrny jsou v přípravě, první EU-only jako modely BYD Dolphin G už jsou ve vývoji, takže skončí éra prodeje špatně lokalizovaných China-spec cars, Číňani se učí jak tady ten trh funguje, co nesmí dělat co je jiné a získávají vztahy s dealery.

    Takže bacha na mediální zkratky jejichž nenaplnění ti pak může dát falešný a v long-term nebezpečný pocit bezpečí.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JYRKA: Já si akorát pořád nejsem jistej, že ty čínský auta dělaný způsobem, kterej D-Fens pospisuje, bude někdo tak strašně moc chtít.

    Jezdím nejnovějšíma Číňanama a nejnovějšíma Němcema.

    iX3 nebo GLB (GLC jsem ještě neměl) jsou o tolik lepší auta než ty Číny, že to lidem za těch pár peněz navíc stát bude.

    A Škodovky stojej stejný prachy jako ty BYD.

    Jsem ochoten se vsadit, že Peaq se bude prodávat skvěle ne přesto, že je to šest let stará technika, ale možná PRÁVĚ PROTO, protože evropskej zákazník nechce auto, který někdo dovyvíjel na dálku ještě když k němu jelo na lodi, nebo ho možná ještě vyvíjí. Chce auto, který někdo vyvinul fakt tak, aby fungovalo.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam