• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    KORKMAZ: Superb má malou nádrž proto, že se WLTP spotřeby a emise měří s plnou nádrží, nebo 3/4 nádrže nebo tak něco. Když tam dáš o 20 litrů větší nádrž, tak můžeš klidně mít gram nebo dva CO2 navíc. Proto mají všechny mainstreamový evropský automobilky malý nádrže.
    KORKMAZ
    KORKMAZ --- ---
    W_NOICE78: Souhlas, přirozené není. CN auta jsou vládně podpořená na vstupu a pak vládně zdražená na výstupu v EU. EU auta jsou zdražená na vstupu eko politikou EU (drahé energie - nechci ale bejt OT) a taky sociální sférou práce (to je ale prostě spíš přirozený fakt než umělý produkt).

    Pak je politika značky, oba jsou to velký koncerny co nějak (asi tvrdě) jednají se subdodavateli a mají nějaký sítě a pak ještě náklady práce. Škodovka taky šla za levnější výrobou na východ, aby u nás mohla vyrábět perspektivnější EV modely, což se jí zdá se vyplácí. Že superb přesunem výroby na SK šel kvalitou příšerně dolů je pak side effect. Takže si dost dobře dokážu představit, že CN produkce je i kvalitnější než SK.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    KORKMAZ: To, že se Superb u nás reálně nekupuje za ceník, je obchodní politika značky. To, že čínská auta mají v EU politicky posunutou cenovou hladinu, je zásah do trhu. To jsou dvě různé věci. Moje pointa nebyla, že Seal je lepší auto než Superb, ale že cenové srovnání těch dvou v EU není přirozené a zkresluje pohled na to, kde dnes čínská auta reálně jsou.
    KORKMAZ
    KORKMAZ --- ---
    W_NOICE78: Jestli je to velký jako superb, tak to fakt není kompaktní, a jestli to vevnitř není prostorný (jako že superb fakt je vevnitř velkej) tak to je dost fail a pokřivený časoprostoru co znám třeba z mondea nebo starý insignie.

    Ad ceny - čína má obří subvence na vstupu, takže nejde srovnávat cenu aut tam, to jsou klasický vody plochozenců typu autoforum.cz. Navíc cena superba u nás je reálně nějakých 20-30% nadhodnocená (horní hranice spíš sesterský passat), za ceník si to nikdy nikdo nekoupil (snad).

    Že má superb menší nádrž je fakt, je to kvůli umístění baterie a kvůli tomu to má i hlavní nevýhodu - absence 4x4. Ale zase to nemá tu příšernou bradavici v kufru jako hybridní mercedes.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Kompaktní to fakt není, je to zvenku velký skoro jako Superb, ale zevnitř spíš jako Golf.

    A ano, základnímu Superbu odpovídá až top verze, ale ono i těch 940 v základu je "skoro jako Superb", protože na Superb dostaneš slevu a na BYD pokud vím ne.

    Jinak jo, velká nádrž je fajn (zvlášť když to dostaneš na test s plnou), zpracování vevnitř je fakt hezký, zvlášť s bílým interiérem to vypadá super.

    Ale jinak je to ve spoustě ohledů pořád blbý. Je to velký zvenku a malý zevnitř, což je dost fail (předminulej tejden jsem měl Octavii, tohle je podobně velký v kabině a má to menší kufr), nejezdí to moc dobře, žere to tak nějak přijatelně, ale žádný zázrak, nejezdí to moc příjemně.

    Plus samozřejmě po čínsku tak neuvěřitelně prudící asistenti, že bych si to nekoupil už jen kvůli tomu – protože to má zase vypínání lane assistu a sledování značek někde za třetím rohem v infotainmentu, a oboje (plus sledování pozornosti) je nastavený tak, že má člověk chuť tu věc zapálit.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    BOBASH: já v tom seděl jen krátce a líbil se mi, jak je kompaktní a má pěkné zpracování. Základ je o trochu levnější než Superb se 110 kW mild hybridem, zatímco ten Seal má 156 kW. PHEV Superb je o 200 tisíc dražší. Ta velká nádrž je docela příjemný bonus, ne?
    BYD Seal 6 Touring DM-i driving REVIEW - the 1.500 km range estate for (or against) the Germans!
    https://www.youtube.com/watch?v=mx7QS-1iyiQ
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Ad asijská auta – teď mám na test BYD Seal 6 DM-i nebo jak se to jmenuje (PHEV kombík asi jak Octavia). Nejdřív jsem si říkal, že jakožto levná alternativa k Octavii nebo Golfu v hybridu je to vlastně docela dobrý.

    Pak jsem zjistil, že to stojí skoro jako Superb.

    Je to teda naložený výbavou, ale opět mě fascinuje, jak Číňani, kterých se všichni obávají kvůli jejich top palubním systémům a elektronice, jsou schopní udělat auto za milion, kterýmu trvá zapnout couvací kameru po startu delší dobu, než mě trvá vycouvat z příjezdovky, otočit se a vyjet, takže kamera se stane dostupnou ve chvíli, kdy už jí nepotřebuju.

    Plus je to samozřejmě zvenku velký skoro jako Passat a zevnitř jako Golf, a úžasného dojezdu 1300 km na jedno nabití + natankování, kterým se všude chlubí, to dosahuje díky tomu, že to má...

    ...velkou nádrž na benzín.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    CUKI: To by mě fakt zajímalo, kde koupíš litr nafty za 16 Kč. O jakém tanku mluvíš? V mém případě je to necelé 2 tuny. Auto se dá velikostí, cenou i hmotností srovnat s průměrnou Škodou Superb nebo Škodou Kodiaq.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    LAUNCHER: Zastánci spalováků si často neuvědomují, že jejich vysněný Kodiaq nebo Superb Combi 4×4 TDI váží téměř 1,9 tuny.
    KORKMAZ
    KORKMAZ --- ---
    W_NOICE78: Jo tak to je hodně dobrý, na škodovku to bývá do 16-18%, nejvíce právě na superb nebo enyjak
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PETER_PAN: pritom ten Superb je i dost drahej a velkej aby to fungovalo (elektro by stalo stejne jako ice/phev a baterka se tam v pohode vejde)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    RATTKIN: Přibrzdit do zatáčky uměl už Superb před asi pěti lety. Reálně v českých podmínkách to tý Škodovce funguje líp než tý Tesle (zkoušeno na aktuální TMY, žádná stará vykopávka).

    JYRKA: Jo, to jsem četl, je to jedna z věcí ze kterých jsem vycházel ve svým hodnocení FSD, nebo spíš který to potvrdily – někde byl ještě nějaký "exaktnější" test kde právě vyšlo těch 20 km.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    NIKDAS: Upřímně, nezkoušel, bo mě to nenapadlo. Chytil jsem v TMY průtrž mračen, potřeboval jsem rychlejší stěrače a jel jsem po silnici na kterou jsem skoro neviděl a kde bylo dost vody na to, abych mohl kdykoliv chytit aquaplaning.

    Potřeboval jsem nějakou možnost, jak zrychlím stěrače aniž bych pouštěl ruku z volantu a oči se silnice – což je věc, která byla úplně bez problému snad v každým autě novějším než 1970, co jsem řídil. Možná s výjimkou Buchanky.

    Jinak ano, čudlík na kabel by byl dobrej, byť to jsem řešil tak, že jsem ho odemknul v appce ještě než jsem přišel k autu. Nebo třeba čudlík na kufr, u normálních aut jsem zvyklej, že když vystupuju, tak cvaknu čudlíkem na dveřích a otevřu kufru, takže je otevřenej než tam dojdu – proto chci mít elektrickej.

    Nebo třeba normální dekl na kufr. Některý superluxusní auta jako třeba Superb už ho maj dokonce automatickej a elektrickej, v TMY je jakási skládací věc kterou jsem měl chuť vyhodit.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    LAUNCHER: Poslal mi kamarad, stalo se v dubnu tady u Pisku, dneska jsem tou krizovatkou jel. Hrozny 😞 Chapu, ze i tak jsou ty auticka asi bezpecnejsi nez treba kolo, ale i tak si budu muset to Ami atp "jednou pro moje decka" jeste muset hodne promyslet. Mmch pry za to nemohli, vinik udajne ridic Supa, ktery je sundal.

    Vážná nehoda mladistvých v mopedautě: Na hlavní u Protivína je smetl Superb - Písecký deník
    https://pisecky.denik.cz/nehody/nehoda-milenovice-protivin-mopedauto-zraneni.html
    CAL
    CAL --- ---
    KORKMAZ: nový Passat i Superb mají v PHEV 20kw baterku. Některý čistý EV nemají o moc víc, takže o co přesně ti jde? Ono nejde mít všechno najednou.. Až tahle motorizace dorazí do Multivanu, budeš mít i ten obří kufr, ale zase to bude auto 2.5 tuny v základu.
    KORKMAZ
    KORKMAZ --- ---
    Sry, jestli to sem nepatří, ale má někdo přehled o PHEV? Chtěl bych asi většího kombíka typu superb a když jsem si naklikal vlastně v plný palbě passata, tak mi to vyšlo na 1,1mio. Dá se za tyhle peníze sehnat něco podobného, co má už použitelný dojezd na elektro a slušné nabíjení? Mrzí mě absence 4x4 a taky poloha baterky pod kufrem (takže bych přišel skoro o třetinu kufru oproti spalováku). Teď mám golfa kombi a ten má papírově větší kufr než ten passat PHEV, ale ty jejich počty jsou stejně trochu divný.

    BEV nemůžu, protože nabíjení bych neměl úplně pokrytý.

    Díky a klidně mě pošlete někam jinam :-)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: Ale o extrémních případech se tu mluvilo, Cybertruck je přímá konkurence F-150, Silverada a Ram 1500, tedy fullsize trucky, který mají ten popisovanej problém – nejsou z nich vidět třeba děti a lidi je potom přejížděj. Podobně to platí o extrémních SUV (Mercedes GLS, kterej je tím známej u nás kvůli tomu případu v Brně).

    U běžných SUV, se kterýma se můžeme setkat na našich silnicích (včetně třeba Modelu Y nebo Enyaqu, ať zůstaneme u elektromobility) tenhle problém nenastává, protože nemají za prvé tak vysokou kapotu a za druhý je z nich často vidět LÍP než ze sedanu, protože v nich člověk sedí výš.

    Posaď třeba menšího člověka do Superbu a pak do Kodiaqu, zjistíš, že nejspíš bude míň nebezpečnej okolí s tím Kodiaqem, protože díky vyššímu posazu má lepší výhled (použil bych elektrický příklady, ale nízkejch elektrickejch aut zatím moc není a Kodiaq vs. Superb jsem teď zrovna srovnával těsně po sobě).

    Jinak podmínku jsi možná měl ve svý hlavě, já o ní nic nevím, a ve světě žijeme stejným – kompatibilní možná nejsme, ale to, jestli je z nějakýho auta vidět nebo ne, stejně jako jestli má nebo nemá problém s přejetím retardéru, jsou objektivní fakta.

    Rozdíl je jen v tom, že já o autech neuvažuju v primitivních škatulkách SUV = terénní a zároveň SUV = zlá obluda ze který není vidět, což je daný tím, že mám poněkud víc osobních zkušeností než je běžným smrtelníkům zvykem a tak vím, že jsou SUV který zvládaj retardér hůř než některý sedany a taky SUV ze kterých je líp vidět než z jiných aut, SUV který nezabírají tolik místa a dokonce i SUV, který jsou úsporný.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DIM_: Jasně, iPhone se neprodává jen proto, že je hezkej, ale kvůli tomu, že FUNGUJE a nemusíš nad tím přemejšlet. Čehož je mezi autama ekvivalent Mercedes a ne Tesla.

    Ad Škodovky – minulej infotainment byl strašnej, novej už tyhle problémy nemá a je skvělej (to auto, o kterým mluvíš, není "novej" Superb, ale starej). Že se auto vzteká, že "klíč opustil vozidlo"? To mi přijde vcelku logický, proč se to děje pochopíš ve chvíli, až si s někým budeš předávat auto, dáš mu ho nastartovaný a s tím klíčem odejdeš.

    Mimochodem, OTA aktualizace umí i ta Škodovka, problém s minulou generací MIB byl hardwarovej a to by neopravila ani Tesla. Stejně jako Tesla už třeba neopraví to, že do aut přestala dávat parkovací senzory, protože si Elon myslí, že můžou parkovací senzory nahradit za pomoci kamer. Což se jim teda zatím nějak nepodařilo dostat do funkčního stavu, takže Tesla za milion postrádá funkci, kterou má snad i Fabie v základu.

    A když jsme u srovnání Tesly se Škodovkou, tak už Tesla taky nenapraví to, že má tragickou ergonomii s kokotinama jako je absence palubní desky nebo aspoň head-up displeje nebo idiotský kolečka na volantu místo páček pod volantem.

    Nicméně chápu fascinaci ajťáků Teslama.

    Moje pointa je ale o něčem jiným – prémiovost auta je o tom, kolik za něj lidi zaplatěj. Model Y se prodává, protože je levnej, ne proto, že je skvělej. BMW ti sice teoreticky prodá i4 "jen" asi o 200 tisíc dráž než Model 3, ale v reálu si do toho nakoupíš ještě výbavu za další statisíce. Nemusel bys, ale většina lidí to udělá.

    Tesla by mohla mít naději na to, prodávat svoji automobilovou techniku draho, kdyby dodala někomu jinýmu to, co umí (platformu, software, baterky, motory) a nechala na tom někoho, kdo umí dělat auta, postavit opravdový auto a ne NPC autíčko z GTA.
    DIM_
    DIM_ --- ---
    BOBASH: Mne jako "nerdovi" muzes verit, ze iPhone se neprodava, protoze hezky vypada (vypada jako vsechny ostatni telefony), ale protoze ma iOS a ten si umi povidat s MacOS a ten si umi povidat s watchOS a za vsechno samozrejme Applu vesele platime mesicne za uloziste, protoze ti to da nepoznany pohodli.

    Kdyz vidim kamarada, co si svoji fotku z mobilu posila na svuj email, aby ji mel v PC, tak se chci rozbrecet. Jako kdyz ridim novyho Superba. Kdyz jdu k automatu zaplatit parkovani a to auto sili, ze "klic opustil vozidlo !!!" nebo tak neco.. please.

    Proste ... jsme jiny, v tom mas pravdu :)

    Ad Enyaq - ze mel adaptabilni svetla od zacatku me nezajima. To zminuju, ze to ted mame u Tesly jako novinku. Enyaq ma hromadu problemu, ktery uz nikdy nevyresi. Tesla jo.

    Ale jako - s hodne vecma co rikas souhlasim. Nejsem uplne kontra. A Elon je podle me nebezpecnej blazen. Nemam ho rad. Ale tak nejak si nedovedu predstavit mit jiny auto.

    SPEEDY: Jasne. Nastartuju novyho Superba a kamos rika "no.. ted ta obrazovka nereaguje, to se obcas deje, nastartuj znovu". To je to prvni, proc bych si to nekoupil, protoze vim, ze to neopravi - narozdil od jinde. Me SW zajima mega moc.

    Btw ten Superb je sluzebni. Taky by si takovou jebku prej za svy nekoupil. Ale to je hodne mimo tema.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DIM_: FEDAJKIN: Prémiovost se nijak neredefinovala, protože prémiovost není o kožených sedačkách nebo logu, prémiovost je o tom, že to auto dokážeš prodat za hodně peněz.

    Tesla není prémiová značka, protože aby svoje auta úspěšně prodala, musí je prodávat levně. Když už DIM_: zmínil toho Enyaqa, tak kromě toho, že nemusel dostat adaptivní světla přes OTA, protože je měl od začátku (a Superb je měl někdy od tuším 2015), tak se Enyaqu, přestože je to jen jedno z mnoha aut VW na týhle platformě, prodává přibližně tolik, kolik ho Škodovka zvládne vyrobit, a to přesto, že je znatelně dražší než odpovídající Model Y.

    Moc nerozumím větě že "prémiový BMW se může jít rovnat s Číňanama za půlku". Za prvé žádný Číňani za půlku (v odpovídající kategorii) nejsou, čínský auta nejsou levný. Nebo respektive jsou, ale v Číně, ne tady. Jestli se něco může blížit BMW, tak je to Nio, a to je zase stejně drahý. Což vede k tomu, že se neprodává a prodávat nebude.

    Můžete donekonečna spřádat teorie, jak Tesla změní zavedený pořádky v automobilovým průmyslu a jak to bude celý o softwaru a ne o tom, kdo udělá lepší auto celkově, ale teorie ajťáků a reálnej svět lidí, co si kupujou auta, říká něco jinýho.

    To BMW dokáže prodat víc aut než Tesla a dokáže je prodat za výrazně víc peněz – protože i když základní BMW tý Tesle často uměj teoreticky konkurovat (iX1 vs. Model Y, třeba), tak reálně prodaný BMW jsou dost daleko od základu, protože BMW umí zákazníkům prodat ty píčoviny navíc.

    Což se vám nerdům může zdát jako blbost a nepodstatný, ale když se bavíme o hodnotě automobilky, která je závislá na vydělávání peněz, tak je sice hezký, že Tesla má skvělej software (teda až na FSD, který je podvod a občas někoho zabije), ale BMW umí ze zákazníka vytáhnout stejný prachy jako Tesla za to FSD na tom, že mu prodá lepší audio, koženější kožený čalounění, velký kola nebo hezčí lak. Což má mimo jiný tu výhodu, že zákazník potom to BMW nebude žalovat za to, že ten lak nefunguje, což se u FSD brzo stane.

    Mimochodem, když jsme u toho srovnání s Applem, tak za prvé automobilovým ekvivalentem Applu není Tesla, ale Mercedes a za druhý to, proč si lidi dneska kupujou věci od Applu, je to, že jsou hezky udělaný a spolehlivě fungujou. Což je ten Mercedes – ten nikdy nebyl "avantgardně inovativní", ale sice na špici vývoje, nicméně s tím, že do výroby pustil až věci, u kterejch je jistý, že fungujou a nabídl k nim špičkovou kvalitu, servis a spolehlivost.

    Tesla nic z toho neumí.

    Proto jí v prodejích dochází dech, i když se s bídou doškrábala na pozici asi patnáctý největší automobilky na světě, někam mezi Subaru a Volvo, a doškrábala se tam proto, že její nejprodávanější produkt je levnější než Škodovka.

    A teď už ani tohle nestačí a nedokáže prodat svoje auta ani za ty nízký ceny, který má.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam