BILYHAVRAN:
Já bych řekla, že moje rodina se změnila - asi bych to nazvala slovem tempo. Objevily je nové perspektivy, zejména v oblasti práce, a s nimi spousta nejistoty. Najednou se věci měnily, firmy vznikaly, zanikaly...
Myslím, že rodiče měli co dělat a odrazilo se to i na jejich vztahu - táta byl už starší a přizpůsobit se novému bylo pro něj těžké. Naučil se žít v systému, kde neměl šanci na kariérní postup. Najednou ji získal, ale už ji neuměl/nechtěl využít.

JOGIN:
Ne :)

NATASHA: rodina mých rodičů se vůbec nijak nezměnila .... a moje vlastní rodina i rodina mé sestry vznikla až po roce 89

STEPNI_VLK:
Proč ne. V tom případě pravidla klubu bod 5. :)

BILYHAVRAN: ano, vyjít, potlačovat a utlačovat.. aby člověk nakonec zjistil, že se zas a znovu zaobírá opět pouze sebou samým a psychoanalýzou, kde má jeho Já právo veta. :) nedělám si iluze..

NATASHA: ale to je právě ono, nat. všechny modely rodiny, které až doposud vyvstaly, mohou za jistých okolností fungovat v dnešní době spolehlivě a dlouhodobě. společnost je individualizovaná a personalizovaná, o narcismu ani nemluvě.. volíš v momentě rozhodování o setrvání s partnerem a založení rodiny.. a volíš na základě jeho a své výchovy a modelů výchovy, na základě jeho a svého zaměstnání, víry, prostředků, názorů.. a je to neustálý proces. jehož přirozenou součástí je dnes i rozvodové řízení.
myslím, že tato diskuse opravdu nemá smysl. v tomto souhlasím s JOGINem..

K tomu by se dala doplnit otázka: Změnila se nějak vaše rodina (pokud ne vlastní, tak rodina ve smyslu rodiče, sourozenci) po roce 1989 - přikládáte význam společenským změnám?

JOGIN: dokonalost (nebo lépe řečeno funkčnost) rodiny podle mi ani tak moc (i když částečně ano) nezáleží v tom jak ta rodina žije, ale v tom, jaké mají její příslušníci (tfuj, to je hnusný slovo) mezi sebou vztahy .... mohou být dvě rodiny které žijí stejně a přitom mohou mít úplně odlišné vztahy mezi sebou .... je to o společenství ... o tom umět žít společenství ... umět vyjít ven ze sebe sama ... umět vyjít ven ze svého já ... umět vyjít ven ze své sebestřednosti ... umět potlačit svoji pýchu která se někdy může skrývat pod rádoby vznešenými slupkami např. pod slupkou falešné zbožnosti, pos slupkou falešné pokory, pod slupkou sebezdokonalování, a pod tisíci a miliony podobných slupek ... umět potlačit svoje požitkářství k němuž dnes svět tolik láká ... umět potlačit .... (už se mi nechce dál přemýšlet ale je toho taky víc)

Zajímavý text k tématu a s ním souvisejícímu problému rolí:
Změněná tvář rodiny

JOGIN:
O dokonalosti nikdo nemluvil - a samozřejmě nečekám, že se zde dospěje k univerzálnímu řešení.
Snad nemusím k tématu dopisovat jako ve škole ke slovní úloze:přemýšlejte o tématu, doplňte vlastní zkušenost, vypracujte varianty možností, diskutujte. :)

NAT: Ty jsi nic nepochopila? Neexistuje. Každému funguje něco jiného. Kdysi jsem si myslel, že máme dokonalou rodinu. Rozpadla se. Nebyla dokonalá. Nefungovala. Pak mám známé, kteří žijí úplně stejně. Jim to funguje. Neexistuje model. Můžeme si pouze sdělit vlastní zkušenosti, ale nechtějmě dospět k nějakému univerzálnímu řešení problémů.

Myslím, že bychom se mohli vrátit k tématu, které bych shrnula:
Model rodiny, který může úspěšně fungovat dlouhodobě.

nejak se to tady opet zchatoizovalo... kral je nahy... a poddani se uz ani nesmeji...

Čekáte, že se dospěje k nějakému konstruktivnímu závěru. To je směšné. Přesně jak říkáš, každý má osobní smysl a tak očekávat nějaký obecně platný závěr, kdy si všichni řeknou, jo, to jsme přišli na úžasnou věc se dá asi stěží očekávat.

Uff je tady ted nejake tema ktere se probira? Nejak mi to unika :)

Já se jen pousmál nad demonstrativním odchodem SHEEN, jak ho musela komentovat :-)

JOGIN:
Osobní smysl je taky smysl :)

No a to je ta iluze o smyslu věcí :-)

Ja se divim, ze vas to porad bavi. Mne teda ne, takze se tu mejte a dejte vedet, az se vratite k necemu konstruktivnimu.

DOTY: smím ze zeptat kdy že to bylo "za našich mladých let" ???? ... já svoje mladá léta prožil v komunistické éře a o tom že by tehdy platila pravidla slušného chování nic nevím ....

JOGIN:
Samozřejmě.
Kdybych například měla zrovna dovolenou, vyhnilo by to tu i beze mne.

Ani NATASHU s její ochrannou rukou ;-)

BASPE:
Držím ochrannou ruku jedině nad klubem.
A tento klub nezbytně nepotřebuje nikoho.

jiste, nejlepsi by bylo se nad vse povznest, nevsimat si malichernosti a zjevne nepravdy neoznacit za lzi....lekarskou peci omezit na ohledani mrtvoly, ridit se heslem " co te nepali nehas" atp...jiste je to prakticke.clovek ma mene starosti.
ale kazdy to bohuzel nedokaze. nebo nastesti?

jinak tenhle klub je natashi, prestala bych ji rikat co nema a nema delat...je to jeji klub a jeji rozhodnuti. myslim, ze to nema cenu do nekonecna komentovat - at uz negativne nebo pozitivne.

KRULDA: Tak to nebudeme slovickarit a nechame toho tematu, aby Te to nesvadelo, OK?

NAVON_DU_SANDAU: Straslive nerad slovickarim... ale sam pises leckdy a ja mluvil o vetsinove populaci, ktera se prizpusobi, hm? :)

DOTY: stres co?

DOTY: Opacne, nejdriv je lepsi se zeptat. Je to moralnejsi, i kdyz mene prakticke. Lide jsou premnozeni.


KRULDA: Vubec ne, dospeli se chovaji leckdy stejne, ne-li hur nez deti. Tedy vetsinou hur.

BASPE: Me bohuzel nazory Beze nudi, nediskutuju s nim, protoze to pro me nema prinos. Mozna leda pokud bych chtel dobry boxovaci pytel, tak Bez je svym pristupem dobry na vybiti vzteku :))

Ale pokud mas pocit, ze je to pro tebe obohacujici prosim, hura do viru vasne.

NAVON_DU_SANDAU: A kdyz dojdou mece a palne zbrane, nastupuji alespon ostra slova. Je treba zvitezit za kazdou cenu... takova je dnesni doba. Za nasich mladych let platila pravidla slusneho chovani... dnes uz asi ne. Vsechno je jinak. Bohuzel. :(

NAVON_DU_SANDAU: Jasne, je to tak, tenhle zpusob chovani ale nemuzes aplikovat na celou populaci, ani na jeji vetsi cast. Prirovnavat dospelost k detem je trochu mimo, deti tim skrtam. Zustava mi dospely clovek standartne vyrustajici, . , aby to bylo prilis videt. Prizpusobil se a prezije. U ostatnich, neprizpusobenych je to problem pro celou spolecnost. Jsou zavirani, trestani. Shrnu-li - pripisovat jednani mensiny na to, ze se takto chova cela populace je nesmysl.

BASPE: Mece se prezily, zijeme proboha v dobe palnych zbrani. Co furt vsichni maj s mecema, za to muzou hvezdne valky, fantasy a ninja filmy. :-/