• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SHINIGAMIVarime pro deti a tehotne, aneb at nam to pekne roste!
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    IORETH: no tak ale diskuze byla o prehistorických lidech bez ohně a beze zbraní.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    IORETH: něco jiného je objev a něco úplně jiného je rozšíření užití, což teprve má vliv na evoluci. A tady jsme už v jiných číslech: http://en.wikipedia.org/wiki/Control_of_fire_by_early_humans
    IORETH
    IORETH --- ---
    PATISLAV: Jo, normální kousky nakrájené nožem. Není to zas tak tvrdé, jak to vypadá.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    IORETH: ach jo, když píšu, jestli jsi jedl syrového zajíce, tak tím samozřejmě nemyslím po semletí ve mlýnku na maso. Fakt si vezmeš kus nohy a pohryžeš to? Tak to tedy respekt.

    Když je to doložená teorie, tak ji dolož. Rád si o tom přečtu.
    IORETH
    IORETH --- ---
    PATISLAV: Člověk vynalezl oheň před cca 1,5 - 2 mio let, to už z pohledu evoluce docela stačí :)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    CORNELA:
    1) nerozumím tomu, co je travák
    2) statistika nuda je, má však cenné údaje jen pro toho, kdo srovnává srovnatelné. Srovnej průměrnou délku života Indů s jinou zemí, kde mají podobně špatnou hygienu, nedostatečné lékařské zaopatření a jedí tam hodně masa. Třeba Pákistán: http://www.zemepis.com/vek.php
    3) Ano, to nerozporuji :), přesně proto jsem psal, že ho gorily získávají pojídáním exkrementů, což člověk už jaksi nedělá.
    IORETH
    IORETH --- ---
    PATISLAV: No, u nás doma se o pravěk poměrně zajímáme, takže vycházím z dost odborných zdrojů :). Není to MOJE teorie, je to většinově uznávaná teorie doložená tak, jak jen teorie týkající se takto vzdálené historie doložené být můžou (čili nic moc, ale panuje z velké části konsenzus).
    Myš jsem nikdy nezašlápla, ale jednou jsem omylem šlápla na ocas nějakému hlodavci na sýpce. Co se týče ptáků, tak každý pták hnízdí průměrně asi tak jednou, ale doba hnízdění středoevropského ptactva, kdy lze z hnízd krást mláďata, pokrývá skoro půl roku. Ale i kdyby to byl pouhý týden, vadilo by to něčemu? Tak by to ti pralidi nežrali?

    Co se týče masa, tak osobně preferuju syrové. Moje tělo na něj reaguje podstatně lépe, než na tepelně upravené a i moje léčitelka mi ho s ohledem na můj zdravotní stav velmi doporučuje jíst. Jím syrové ryby (suši), hovězí (tatarák a rare stejky) a vepřové (ujídám při zpracování). Jedla bych i kuřecí, kdybych nebyla blázen a kdybych je kupovala. Jako dítě vyrostlé na venkově jsem mámě chodila i krást i kousky syrového králíka (zajíce jsme doma bohužel neměli).

    Ale abys mě nepovažoval za zlého masožrouta. Kdybych mohla, tak se bez něj z etických důvodů moc ráda obejdu, přestože mi chutná. Vstoupila jsem do diskuze, protože jsi působil přesvědčeně o něčem, co podle mého názoru trochu odporuje realitě.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    CORNELA:

    1) Psal jsem evoluce mozku a s tím spojený vynález zbraní. Lidský mozek není automatickou zárukou vyspělosti. Lidé v primitivních kulturách mají mozek na stejné úrovni jako my, přesto nežijí na stejné úrovni jako my. Psal jsem, že aktivním masožravcem se stal až po objevu ohně a vynálezu zbraní, což není přirozený stav pro trávicí soustavu. O té byla řeč. Toto, cos napsala, je čistě pro tvou informaci, argumentační faul (překroutíš význam věty a pak tomuto fiktivnímu významu oponuješ a zdánlivě stíráš protivníka).

    2) Když na to neumřu za týden, ale později, proč teda ti Indové stále žijí. Jak to jen dělají? Dočkám se odpovědi?

    3) Nedostatek B12 v rostlinné stravě je způsobem zejména hygienickými návyky moderního člověka. Pokud bychom si neomývali zeleninu od hlíny a jedli své výkaly jako gorily (B12 totiž člověk vytváří, ale bohužel až v tlustém střevě, to ale jistě víš), tak bychom ho měli dost.

    4) Domnívám se, že jediný způsob, jak omezit počet lidí na planetě natrvalo, je skrz blahobyt. Omezení hladomorem bude jen dočasné, navíc pro značnou část přírody už bude pozdě. Ale tu už jsme hodně OT.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    CORNELA: no ty mi pořád asi moc nerozumíš, tak to je jedno, stejně je to ot
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    CORNELA: já vím. ale říkám, že jsem si toho všimla už předtím. ale stejně nerozumím tomu, proč by tkáně měly ovlivňovat tvorbu hlenu. tam jde o to, že nic mechanického se nenašlo. tak přemýšlím, co bych ještě mohla zkusit a napadla mě ta imunita (nějaká nesnášenlivost, alergie). a o těch potravinách slýchávám často. znám z okolí nesnášenlivost mlíka, celiakii a všechno možné. o ostatních alergiích ani nemluvě. u sebe jsem si všimla zatím jenom pomerančů, oříšků a možná toho mlíka. ale strašně špatně se mi to hledá.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    ZUZKAOU: No, už jsem se ti psal, že fosilie byly nacházeny převážně mimo pobřeží, stejně tak fyziognomické znaky nenapovídají tomu, že by člověk byl dobře uzpůsoben jezení masa. U jakéhokoliv jiného druhu by ti stavba čelisti a skladba zubů u fosilních nálezů bohatě stačily jako důkaz býložravosti :)
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    PATISLAV: Tak ještě jednou. Dětem se doporučuje 6x denně maso, protože se jim dává na jednu porci nula nula prd, tak aby měli častý přísun po malých dávkách.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    ZUZKAOU: No, těžko v jakémkoliv mém příspěvku zde najdeš, že by naprosté vyloučení živočišných produktů byl ideální stav, ke kterému by bylo třeba se vrátit. Vcelku souhlasím, že člověk živočichy jedl, jen nesouhlasím s mírou. Nicméně, pokud jde o současnost - ta potřeba vyvěrá zejména z omezených zdrojů naší planety. Pokud by všichni lidé na Zemi jedli maso jako lidé na Západě, naše planeta by na to nestačila. Takže ideální stav je ten, při kterém nejenže nebude docházet k dalšímu zhoršování životního prostředí, ale bude se dokonce zlepšovat. Což při doporučení 6x denně maso, není schůdné :).
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    PATISLAV: nemůžeš seriozně tvrdit, že byl převážně býložravý. Nejsou na to žádné důkazy a teda hypotézy jsou pevnější ty s živočišnými zdroji.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    PATISLAV: ne v dostatečném množství a rozhodně ne DHA. EPA by byla i v mořských řasách, ale proč nesníst řasu A škebli, když jsou navíc vedle sebe...

    Nejíst maso je volba, popřípadě nedostatek zdrojů, ale rozhodně to není ideální původní stav, kte kterému je potřeba se vrátit. Natož nejíst žádné živočišné produkty.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    ZUZKAOU: Všežravost je právě relativní pojem. Proto rozlišuji pojmy převážně býložravý a býložravý. Gorila je převážně býložravá. Stejně tak člověk není čistě býložravý, to prostě nejde tvrdit už kvůli tomu, že lidé zkrátka maso jedí (ať už musí nebo ne). Prehistorický člověk byl převážně býložravý s větším zastoupením živočišných složek než u gorily, praktikujícím všežravcem se stal až druhotně na základě adaptace na náročnější životní podmínky. Je pravděpodobné, že ti lidé, kteří byli lépe uzpůsobení jezení a trávení živočišné potravy, spíše prošli užším evolučním hrdlem v období neogénu, a tudíž současný člověk je i fyziognomicky spíše všežravec než převážně býložravec. Stále však dokáže plnohodnotně přežít na rostlinné stravě.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Plus teda nějaké ty větší hlodavce žijící na afrických nejspíše savanách se člověk naučí ulovit i bez neokortextu. Kdo se to nenaučí, vyhyne.

    Ostatně zvládá to většina primátů.

    http://www.jstor.org/discover/10.2307/1307249?uid=3737856&uid=2&uid=4&sid=21102275090291
    Nutritional management of Old World primates with special consideration for vitamin D - CRISSEY - 2008 - International Zoo Yearbook - Wiley Online Library
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1748-1090.1998.tb02894.x/abstract

    (fultexty se mi nechce dohledávat)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    ZUZKAOU: reagoval jsem především na to, že člověk se vyvinul při pobřeží. Čím je to podloženo, pominu-li dedukci, že rozvoj mozku byl zapříčeněn Omega3 a tudíž musel jíst mořské potvory? Omega3 se jinde nenachází? Vejce? Ořechy?
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    Nicméně jsem netvrdil, že prehistorický člověk před vynálezem ohně jedl čistě vegetariánsky, jen to, že maso rozhodně nebyl základ jeho jídelníčku, rozhodně ne tak, jak tomu bylo v následujících etapách jeho vývoje, kdy bylo maso jakožto vynikající energetická zásobárna nutné k přežití. Daleko víc se jeho jídelníček blížil jídelníčku právě zmíněných goril, s větším zastoupením plodů a menším zastoupením nízkoenergetické stravy bohaté na celulózu. Je pravděpodobně, že díky větší zručnosti dokázal získat větší množství živočišné potravy než gorily.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    PATISLAV: je tedy stejně odvážná, jako ta o převážně rostlinné stravě, kde prostě nejsou zasyrova stravitelné dostatečné bílkoviny.

    Nejpravděpodobnější je jaksi ta všežravost.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam