AKA_THE_A: yep, akorat ta v kufru auta ma zrovna to tlumeni

THERIDANE: hmm, to zni zajimave, sem zvedavej jak to dopadne, nad necim podobnym premyslim uz dlouho, ale ne a ne se k tomu dostat.

ona ta protivaha s dalsi hmotou s vyssi setrvacnosti se muze za urcitych podminek hodit i v jinych osach nez jenom Z a i za cenu 2x takove potreby vykonu v pohonu, ale az v dost specifickych pripadech

JVCNC: tou plynovou vzpěrou je myšlený něco podobnýho jako co drží u aut víko kufru?

jo misto proti vahy bych dal tu plynovou vzperu, protivaha pridava dalsi hmotnost se kterou motor hybe a zhorsuje dynamicke vlastnosti, tedy omezuje akceleraci. U vzpery pozor na tlumeni v koncove poloze, vzpera musi byt bez toho, jinak v tlumenych oblastech se bude chovat presne opacne nez potrebujes.

THERIDANE: co tam je za optocleny? jestli to dela trojuhelniky uz pri 30kHz tak to je dost bida, ale zase tezko cekat ze z lpt portu nekdo vymackne vic.

THERIDANE: co mas v planu tam strcit? hw rizenich mi rukama proslo uz celkem dost a ne vsechny jsou zarukou toho ze to bude chodit lip.

u te 4. osy rozhodne mensi motor nez tam je, cim vetsi motor, tim se bude tocit pomaleji, a pokud udes delat i kontinualni 4 ose frezovani, tak te bude 4. osa dost brzdit

Netušíte kde sehnat takovéhle kuličkové pouzdro na průměr 18mm? http://www.cncshop.cz/lm-kulickove-pouzdro

PECA: zdroj tam dej spinany 48V 350W ktery maj na cncshopu, mel by stacit pro vsechny 3 drivery i s 3nm motory, spinane zdroje drzi napeti, takze na vystupu budes mit porad tech 48V at se v siti deje cokoliv, u trafozdroju musis mit rezervu ve vystupnim napeti kuli spickam a pipravis se tak o napeti, ktere budes muset mit mensi nez z toho spinaku.

motory zalezi podle konstrukce zpracovani a provedeni celeho stroje, cim vetsi motor, tim rychleji ztraci moment, momentovou charakteristiku u toho vetsiho nemaj, jen pro ten mensi, takze tezko rict do jakych otacek bude ten vetsi pouzitelny oproti tomu mensimu.

Takže pro každou osu potřebuju jeden driver M542. Pak motor. Buď 60STH88, nebo 57HS09. Má smysl brát ty silnější motory? Myslím, jestli 1.3 Nm není slabý či na hraně, nebo 3 Nm zbytečně moc silný. Jde o hobby - překližka, dřevo, extrudovaný polystyrén/polypropylén. Nejde mi o rozdíl jedné stokoruny na kusu, ale ten silnější motor mi přijde docela dost težký a velký...
Oddělovací deska pro par. port CNC IO Board je asi to co bude distribuovat signál z PC do ovladačů motorů. Tak a ještě potřebuju poradit vhodný zdroj.

JVCNC: Takže to vidím na PC a SW based řešení. Alespoň pro začátek. Ty drivery asi nebudou až takový problém, prostě to nakoupím postupně a mezitím budu pomalu stavět. stroj. Má to čas, nijak to nespěchá. Jestli tomu dobře rozumím, tak ve Windows (XP) je asi vetší riziko potíží s časováním, než v Linuxu. Vím že některé OS jsou na RT přímo dělané, ale nevím, jestli existuje i nějaký free (ať už zadarmo či svobodný). IMHO bude lepší zkusit rovnou Linux, protože Windows XP tam můžu dát vždycky, respektive to můžu nainstalovat podobojí a zkusit si co mi bude vyhovovat líp.
Mám o čem přemýšlet. Děkuji.

tak pokracovani, zkusim to zjednodusit co to pujde, tedy hromadu veci vynecham a omezim se jen na pulzni rizeni.

ciste HW based systemy byli hlavne z pocatku cnc, pocitac byl jednoucelovy, zamerne pisu pocitac, protoze PC jako takove neexistovalo, dnes jsou i moderni hw based systemy ale je jich podstatne min nez hybridnich.

ciste PC a SW based, nejrozsirenejsi linuxcnc a mach3, vysledek je silne zavisly od celkove kombinace komponent PC, z PC a jeho LPT portu jsou jiz primo ridici signaly pro drivery, potiz je v tom donutit PC generovat signaly realtime s co nejmensi chybou casovani signalu, tato chyba v casovani signalu tzv. jiter ovlivnuje max pouzitelnou frekvenci, paradoxne na tom jsou lip jednojadrove starsi PC nez novejsi a dalsi problem je ze k spravnemu casovani je potreba primi pristup k HW LPT portu, coz je napr ve windows temer neprekonatelny problem, tedy maximalni pouzitelna frekvence je okolo 25-28kHz, zalezi na kombinaci komponent PC, tedy se muze stat, ze na nekterych PC bude jitter tak velky, ze to nepobezi vubec.

max frekvence ovlivnuje max rychlost stroje, jeho rozliseni a dynamicke parametry, krok motory krome fyzickzch 200 poloh na otacku je mozne jeste mikrokrokovat, tzn. tento celokrok jeste delit, motor ma pak vice poloh na otacku ale ke stejne rychlosti otaceni je potreba vetsi frekvence.

u cnc je vice nez zadouci, aby motor mel co nejplynuejsi chod, tedy aby mel co nejvice poloh na otacku, aby 1 ridici krok byla co nejmensi zmena otoceni hridele, tim mensi i nejmensi zmena vzdalenosti, a protoze se jedna o zmenu skokovou, tak aby se zmensila i potreba momentu potrebneho k vykonani jednoho kroku a protoze bude mensi skokova zmena, tak i mensi mechanicky raz, ktery ma vliv na zivotnost sroubu a matice a i na vznik rezonanci ve stroji, kdy se energie z motoru transformuje krome pohybu i do kmitu stroje.

tedy max schopnosti PC a SW based systemu, omezuji pouziti podle konkretnich naroku na stroj na nenarocne.

oba zminene systemy lze povysit na hybridni, pripojenim dedikovaneho HW, casovani signalu pak nedela PC ale tento dedikovany HW a protoze to dela mnohem lip nez jen PC, lze dosahnout mnohem vyssich frekvenci, PC pak slouzi jako rozhrani pripadne jako i interpret g kódu. max vyuzitelna frekvence je 200-300kHz pro krok. motory a 500 - 2000kHz pro serva (videl jsem drivery pro krokace 500kHz a 5MHz serva, ale to je celkem vyjimecne), vetsi frekvenci drivery motoru obvykle uz neumi prijmat a neni je potreba ani generovat. Vlastnosti pohonu jsou pak uplne jinde a spolehlivost tez, u PC based systemu je spolehlivost limitovana hlavne ze strany HW pocitace a OS se kterou toho moc udelat nejde. Spolehlivost a schopnosti u hybridu je dana vice vyvojari.

tedy kdyz je dedikovany HW na provadeni interpolace a rizeni rychlosti proc neni krabicka kam se strci sd karta a hotovo. Problem u cnc obrabecich stroju je ten ze minimalni nezbytny interface se strojem je slozitejsi nez jen slot pro kartu a tl. start jako to je u 3D tiskaren. pred obrabenim je potreba na stroji nastavit posun souradneho systemu a behem obrabeni je potreba umet menit rychlost pohybu a vretene, umet kdykoliv obrabeni prerusit (a treba vymenit a znovu zmerit nastroj) a zase pokracovat. u jednoucelove vyroby se bez toho obejit lze, holt je vsechno narocnejsi na serizeni, stroj je pak jen automat s pevnym cyklem na karte bez zadne vlastni inteligence a zadnych dalsich moznosti a uz se nejedna o ridici system.

JVCNC: Rozumím. Jak říkám, v tomto ohledu jsem amatér bez znalostí. Chci CNC na hraní. Cílem je frézovat překližku a extrudovaný polypropylén (případně polystyrén). Ale jestli jsou zkušenosti takový, že použitelná deska začíná na 5 tisících, tak to holt nějak skousnu.
Můžeš (nebo kdokoliv, kdo tomu rozumí) mi tedy doporučit vhodné drivery?

Snad se mi podaří v práci získat starý notebook (Windows XP) s HW paralelním portem. Takže bych mohl CNC řídit tímto. Jinak bych velmi ocenil, kdyby řízení CNC šlo dělat nějakým mikráčem, který by si data bral z SD karty. Ale někde jsem zachytil, že takový ty "arduino" like desky jsou pro CNC účely moc pomalé a hodí se tak maximálně pro 3D tisk...
Existuje něco hotovýho, nebo mám raději sáhnout po starším PC a vykašlat se na pokusy typu "built-in" mozek a SD karta?

PECA: levnejsi alternativou je koupit drazsi samostatne drivery, u cnc plati dvojnasob, ze cim vice se setri na komponentech, tim draz te to vsechno vyjde, bezny postup je koupit to nejlevnejsi vubec co lze, zjistit ze to hori a nefunguje, koupit o neco drazsi temer to same, zjistit to same a na 3. pokus koupit o neco jeste drazsi reseni ktere uz funguje a vysledek je o predchozi 2 zbytecne pokusy drazsi, nez kdyby dotycny nesetril za kazdou cenu a koupil rovnou to nejdrazsi co si jeste muze dovolit. Kdyz to neshori hned, tak za tyden, 14 dni nebo pul roku urcite

ta driver deska je design modra cina, a rozhodne bych neriskoval to ze to bude klasicke modre cine vice ci mene podobne a dal od toho ruce pryc, tehle variaci na modrou cinu at uz spatnych nebo jeste horsich je na internetu spousty, vylepsovat neco tak hrozneho jako modra cina je jako stavet z nakupniho voziku auto ktere se nerozsype hned po nastartovani motoru ale az po slapnuti na plyn

Má smysl shánět alternativu tohoto CNC Elektronikset "Powerfräse 2"? Pochopitelně alternativu levnější, funkčně srovnatelnou, ale aby to taky něco vydrželo (neshořelo to po prvním týdnu testování).
Předpokládám, že motory asi celkem v pohodě. Předpokládám, že v nerezu s větrákem je zdroj a deska je jenom "hloupá" spínací elektronika pro motory. Tedy že v tom není nic "chytrýho", programovatelnýho, ale nevím, spíš se ptám :-)

JVCNC: JVCNC diky za info ... mas u mna pivko

SARGONOUT: pri tomhle napeti to bude ok, tahal jsem i 20m kabel od driveru k motoru (tech 20m bylo jen po stroji k motorum) bude to chtit ale spravny kabel, na tuhle vzdalenost uz to nejde moc osidit co suplik dal, pri tehle delce uz urcite kabel stineny (15m uz je slusna antena na vyzareni ruseni) a spravny prurez, pri nedostatecnem prurezu je problem i pul metru. kabel 2x2x0,5 PAAR-CY z cncshopu bude ok a nikoho tam pak nebude plest 1 zelenozluty, ktery je v tom 0.34mm, ten 0.34mm pouzivame pro 3F motory krokove i async na vretena a pak je zelenozluty skutecne zelenozluty, pouzit zelenozluty k cemukoliv jinemu nez k PE zavani pruserem, jinak by ten 0.34mm stacil taky, ale kuli barve nedoporucuju, nikdy nevis kdy pujde kolem nejaky akcni doveda, uvidi zelenozluty a rekne si, dyt to je zapojene spatne, ten musi vest sem, a po zapnuti pak budes shanet novy driver

JVCNC: pomerne velky motor
http://cncshop.cz/86hs85-krokovy-2-fazovy-motor-8-5nm

napajanie 70V-DC

SARGONOUT: jak velky motor to bude a jake bude napeti driveru?