• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VODRHACNC - teorie a rady pro domácí stavbu našich obráběcích strojů frézky, soustruhy, 3D tiskárny, vračky, pily, brusky etc.
    WEWERKA
    WEWERKA --- ---
    MICA: Muzu ti jen rict co se tyka dreva. Trida L je maximalne na smrk (coz splnuje tenhle vysavac). Na ostatni dreviny je treba trida M. Ja osobne bych si pred to dala cyklonovy odlucovac a na nejake drobnosti by mi stacilo L.
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    SALAM23: na hliník se dá celkem úspěšně použít cirkulárka s karbidovejma zubama... pochopitelně tohle zneužívání dlouho nevydrží, ale kotouče jsou levný :D
    JVCNC: diodou samotnou libovolnýho výkonu toho moc neodpaříš, kvalita paprsku stojí za hovno (nejde pořádně zaostřit do jednoho bodu) :P
    Diodou pumpovanej pevnolátkovej laser (třeba Nd:YAG) je ovšem něco jinýho, obzvlášť s Q přepínánim, velmi hezký jsou taky vláknový lasery...teď jen ta cena... :(
    MICA
    MICA --- ---
    Zdar, měl bych dotaz ohledně vybavení dílný. K mojí malé CNC fréze bych chtěl pořídit vysavač. Nejvíc frézuju plošňáky (panelizace, takže hrubé frézování), hliník a semtam modelářskou překližku).
    Bude něco takovýho http://www.eshop-bosch.cz/vysavace-bosch/vysavac-bosch-gas-20-l-sfc-professional ok, nebo takovýhle levněnky proženou jemnej prach z frézování rovnou ven do vzduchu?
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    SALAM23: mach jedine s tzv. smoothstepperem, coz je externi casovac pulzu coz to cele pekne prodrazi, drive se smoothstepper dela ve verzi USB a LAN, verze USB se uz nevyrabi (vyrobce asi uz taky konecne pochopil ze s USB to nejde). jinak jsou vysledky a spolehlivost silne odvisle od konkretniho PC, tedy od kombinaci HW pc, navic bez smoothstepperu jedine na winxp 32b. nejvetsi kamen urazu je prave ten LPT port a jeste vic windows samotne, ktere sami o sobe znemoznuji presne casovani pulzu ktere je nezbytne, s linuxcnc se to jeste da, protoze linuxova distribuce s linuxcnc pouziva specialni realtime jadro, a i tak to neni buhvijak zazracne ale da se rict ze to je pouyitelne reseni. Nicmene musim zminit ze se najdou i spokojeni uzivatele mach3 s lpt portem, je to ale sazka do loterie s PC samotne, muze se taky stat ze vyzkousis 10 ruznych PC nez najdes nejake na kterem to vydrzi bezet par hodin v kuse bez nejake zasadni chyby v casovani signalu. Do 500 radku by mel byt zadarmo i ten mach3, takze se da zkusit jestlibudes mit stesti a nic te to nebude stat a mohlo by to na jednoduche vyrezy tech 500 radku kodu i stacit, linuxcnc je jistejsi cesta a da se zkusit i z livecd bez nutnosti instalace linuxu, ale na to jsou tu jini uzivatele.

    i k linuxcnc existuje externi hw casovac pulzu, ktery posune moznosti diky vysim frekvencim dal, podobne jako smoothstepper k mach3. v obou pripadech neni vysledek tak uplne nezavisly na PC, protoze cast casove kritickych vypoctu na PC porad zustava

    na jednoduche veci by asi nebylo uplne marne zkusit to grbl s provozem z SD karty, to by melo byt za par korun a relativne spolehlive diky externosti. zalezi co na tom budes chtit delat, na rezani obrysu by to mohlo byt dosatecne.

    velka cast i profi prumyslovych ridicich systemu je postavena ve skutecnosti na bazi PC na kterem bezi win nt4 nebo linux, slouzi to vsak jen jako hostitelske prostredi pro GUI, dulezite veci v nich resi externi hw. Novejsi systemy bezi na linuxu z toho duvodu ze windows cim jsou novejsi tim jsou mene pouzitelne i jen jako hostitelsky OS pro GUI. nektere ridici systemy neppouzivaji ani ten hostitelsky OS pro gui a vse je natvrdo v firmware. Znam nove prumylsove systemy ktere bezi i na freedosu
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    JVCNC: Mach3 co se vsemozne dava jako software k tem driverum je pouzitelnej?
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    SALAM23: koukam na ten xcarve web a ty drivery co tam maj by meli byt spis ty lepsi, Leadshine, ackoliv cinani, je vcelku zavedena firma, ale s temi co tam maj uvedene nemam zadnou zkusenost ani vlastni ani zprostredkovanou, dokonce i ten troj driver ma docela sympaticke parametry a vypada i schopne (aspon co se tyce standardu u 2f krokacu), u toho jednodriveru co tam maj me trochu odrazuje nizka max frekvence, ale ve vetsine pripadu omezujici nebude, neb sw rizeni dosahnout tak poloviny a mela by stacit i na nejlevnejsi HW rizeni. vyhnul bych se tomu gShieldu, to je tak max na 3d tiskarnu (s odrenejma usima).

    horsi to je s tim grbl. coz souvisi i s temi remeny. 30kHz je sice uz pouzitelne ale tezko rict jak tech 30kHz pocitaji (to by mohl vysvetlit nekdo jiny), casto to je soucet max frekvenci vsech os, protoze to pak lip vypada, tzn, kazda 1 osa pojede mnohem pomaleji. Remen pouzivaji nejspis kuli rychlosti os. Pak tam maj jeste USB HW rizeni se 100kHz ale to se z duvodu USB doporucit neda. USB je dobre k fotaku, tiskarne, klavesnici atd. ale ne k CNC, max tak pro prenos souboru do stroje pres flashdisk, to bych uz spis doporucil LinuxCNC s LPT.

    Rozhodne bych se vyhnul tomu jejich sw pres webove rozhrani, to je jeste horsi napad k rizeni cnc nez USB a LPT dohromady. CNC rizeni neni jen o samotnem interpretru g kodu a o casovani pulzu, ale hlavne o interaktivite s obsluhou, i kdyz v pripade jednoduche frezky na 2d nemusi byt prilis prekazkou provoz typu 3d tiskarna, tedy zapni, spust a to je vse. a pak tez o spolehlivosti a do toho sw na webu a USB rozhodne nepatri. ono se pak taky takove obrabeni muze za den prodrazit na zlamanych nastrojich a zniceneho materialu na cenu o tridu lepsiho rizeni (coz se takhle muze prodrazit cokoliv, byt jen chyba v nastaveni nebo g kodu, nebo i jen povolena spojka mezi motorem a sroubem), on bohate staci uz ten lidsky faktor.
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    JVCNC:nez vyberu elektroniku budu studovat internety a hodne zjistovat,nejdriv musim dodelat ten router,to bych mohl do vanoc stihnout,kdyz dorazi chybejici material.S tema driverama mas pravdu,vubec mi nedoslo,ze pri defektu jednoho driveru na motor je pak nepouzitelna cela deska,zrovna nejakou tu "all in one" jsem mel v planu vzit.Abych pravdu rekl,tak kopiruju tohle,nebo spis pouzivam jako inspiraci,jen ten posun reminkama mi je nejak nesympatickej https://www.inventables.com/technologies/x-carve tak i drivery apod jsem se hodne hledal podle toho cim osazuji ten xcarve, - ale je to vetsi alchymie nez jsem vubec tusil
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    a jeste add laser, dioda ktera by bezproblemu rezala 3mm preklizku bude stat relativne dost, rezani laserem spravne funguje tak, ze do materialu pustis tolik vykonu ze se material v miste dopadu paprsku odpari tak rzchle ze okoli ani nezcerna. chces li rezat cisteji s mensim opalenim musis laser ridit pulzne a to vyzaduje zase mnohem vykonejsi laser aby jsi v kratkem pulzu vyzaril dostatek energie. u popisu do dreva zase naopak, musis material spalit a ne odparit. bezne dostupne diody jsou spis vhodne na ten popis nez na rezani a na rezani tzn spousty vykonu za malo penez zase jedine Co2 laser. jako vzdy je to o penezich, dostatecne vykony a vhodny diodovy laser je drahy, ale zase ma delsi zivotnost nez relativne levnejsi Co2. klasicke frezovani vyjde na porizeni levneji nez laser ale zase ma jina uskali. ono je to s laserama vubec slozitejsi, vysledek zavisi na energeticke hustote, do jak maleho bodu paprsek zaostris, cim mensi bod tim mensi vykon ti staci na stejny vysledek, tez je rozdil ve vysledku taky ve vlnove delce laseru. s diodou z vypalovacky na rezani moc nepocitej
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    jo a jeste k tomu odporu pri otaceni, u kluznych matic, at uz metrika nebo trapez pocitej s tim ze rostouci otacky=vetsi odpor, tez rostouci zatizeni=vetsi odpor, takze kdyz tim zakroutis rukou pomalu tak muze byt nizky, jak se to bude tocit rychleji, tak odpor roste.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    SALAM23: jednoduse, porad je to matka, jeste zapremyslej nad tim (pokud to uz nemas hotove) jak budes ty dva srouby hnat, pokud je to konstrukcne mozne, tak je vzdy lepsi mit oba srouby spojene synchronizacnim remenem, pak je otazka jestli pouzit 2 mensi motory na kazdy sroub nebo 1 vetsi motor ktery bude hnat oba srouby a dilema je takove: 2 mensi motory budou rychlejsi nez 1 velkej, 2 motory ale potrebujou 2 drivery zatimco pri pouyiti 1 motoru ti staci driver 1 (nad oblibenym reseni 3d tiskaru ze se davaj 2 motory na 1 driver vubec nepremyslej) tedy napred udelej rozvahu cim to cele budes ridit, tzn jakou max frekvenci budes do driveru poustet a mikrokrok uvazuj jako nejhorsi 1/8 z frekvence a mikrokroku pak dostanes otacky motoru a podle grafu momentove charakteristiky pro tebe dostupnych motoru pak zvaz 1 nebo 2 motorove reseni. vetsi motor znamena vetsi pokles momentu pri vysich otackach, takze ve vysledku pak bude mit vetsi (silnejsi) motor od nejakych otacek ve skutecnosti mensi moment nez i 1 mensi motor, kteremu s otackama moment tolik neklesne. Je ale zbytecne zase davat 2 mensi a rychlejsi motory kdyz je na potrebne otacky kde jeste budou podle charakteristiky ve vyhode oproti vetsimu motoru kdyz je tak rychle neuridis.

    Touhle rozvahou a spravnym vyberem pak muzes ziskat na rychlosti (a casto i usetrit), coz muze byt u frezovani plastu kriticke. Lidi casto voli zbytecne velky motor aby meli "rezervu", a pak jsou na tom ve vysledku hur nez s mensim motorem. Sroub je prevod do pomala,tudiz z hlediska motoru te sily za matici uz nemusi tolik zajimat, horsi je to jeste pred matici pred prevodem, tzn. ulozeni sroubu a treni v matce je kriticke, za matkou i slaby motor utahne desitky kg, ale nesmi spotrebovat svuj moment na prekonani sil jeste predtim.

    s tim souvisi vyber driveru, vyhni se tem uplne nejlevnejsim cinskzm deskam, tzv modra/cervena cina kde je vice driveru na jedne desce a vyber samostatne drivery (1 umrelej samostatnej driver vymenis snadno, 1 umrelej driver na viceose desce uz hur), na drivery jako pololu atd zapomen. cim bude vyssi napeti tim lepe, coz souvisi s vyberem motoru podle jeho indukcnosti, tzn koukej u vyberu motoru na cislo s jednotkama [mH], mene je lepe, (presneji receno pro motor s vysokou indukcnosti potrebuje vysoke napeti)

    u tohodle stroje bych to podle svych dosavadnich zkusenosti videl na motory okolo 1Nm.
    jo a jeste kdyz jsem uz u tech otacek a rychlosti, malem bych zapomel na tzv kriticke otacky sroubu (podle delky, prumeru a zpusobu ulozeni, coz je tez dulezite, nesnazit se je prekrocit a pri vyberu motoru a uvah viz. vyse je zohlednit., na google najdes online kalkulator.
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    JVCNC: trapez je uz jasnej - objedal jsem v lokalnim zelezarstvi vcetne matek "takovy trubky s vnitrnim zavitem" nevim jak se odborne nazyvaji.
    Toho bordelu v rolnach se moc nebojim,z 99% bych chtel obrabet jen mekky drevo - balsu - preklizku - foam - polystyren a to nedela nejaky spony co by se do pojezdu zakously - me by asi i bohate stacila nejaka ta laserova dioda schopna rezat 3mm preklizku misto vretene,ale nikde jsem nedohledal jaka je vhodna a nechtel bych za ni davat nejaky velky palky
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    SALAM23: ona jakakoliv hlinikova slitina je vyrazne pevnejsi nez cisty hlinik, vzhledem k tomu ze to je tazeny profil to bude spis neco mene pevneho nez vice pevneho, jinak by to neslo tahnout jako profil, nejspis rada slitin 6000, tzn horciko manganova, nektere AL slitiny se pak daji i vytvrzovat. Jinak jsem videl i profi stroje s kluznym pojezdem na eloxovanym al profilu a chodilo to docela slusne i s dobrou zivotnosti, u tech rolen je problem bordel z obrabeni, pres kterej pak kdyz to bude jezdit tak se to pak vymackava o to vic.

    flexa na rezani hlinikovych slitin neni vubec vhodna, kotouc se tim zalepi a pak nereze.
    Cim driv tam das trapezy tim lip, metricka zavitovka neni na posun vubec vhodna, vzhledem k technologii vyroby je profil zavitu ruzne potrhany coz dela dost neplechu, tez je problem male stoupani kuli rychlosti a promenlivost stoupani v ruznych mistech, tzn problem s vymezenim vule.
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    JVCNC: horni loziska jsou na pevnym sroubu,spodni na excentrickym,horni loziska jeste dneska vymenim za silonovy rolnicky aby ten profil nevymackaly,spodni jsou uz na rolnach,profil neni klasickej hlinik,je to puvodne rysovaci prkno,tvari se to jako hlinik,ale je to pevny jako prase,flexa s nim mela co delat,s ty fotky to neni uplne poznat, ale ten profil nema obdelnikovej profil ale ma na boku jeste takovy vodici linky o ktery se prave vymezi ta vule na y ose "vule do stran" obslehnul jsem to vedeni podle originalu s toho prkna,takze ty bocni stojny y osy se do strany ani nehnou,ale ani nepridrhavaj o stenu profilu.Loziska na zavitovce zatim nemam - asi tam ve finale strcim aspon trapez misto klasicky zaitovky,pak teprv budu resit loziska naprumer tyce,posun bude na kazdy ose samostatnej - je mi jasny ze s jednim posunem na x ose by se mi to krizilo.Kazdopadne diky za vycerpavajici odpoved a rady,prubezne se jeste budu urcite ptat na spoustu "asi trivialnich" dotazu :)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    SALAM23: na X mas loziska zachytavajici sily jen v jedne ose, v druhe ose ti to bude cestovat ve smeru osy Y sem a tam a ty desky na kterych jsou loziska ti budou drhnout o ten profil. Vypada to jako hlinikovy profil, ten se ti za chvilku vymacka a vule hned vytvori, jestli mas ty loziska na excentru tak to budes porad stelovat, jestli ne tak s tim uz nic neudelas.

    na te zavitovce nevidim nikde loziska ulozeni te zavitovky (na fotce to neni moc videt).

    nema23 je priruba motoru, ktera nic nevypovida o jeho momentu.
    Ruzne motory jsou ruzne, maji graf zavislosti momentu na otackach, takze i dva stejne velke motory se stejnym stitkovym momentem se muzou chovat ruzne.

    potrebny moment muzes zmerit snadno, na konec sroubu das nejakou tycku o definovane zname delce, na ni pridavas zavazi dokud se osa nepohne, z delky a hmotnosti pak spocitas minimalni moment. Ten vynasob alespon 10 a mas potrebny moment motoru, vyber si motor, koukni do grafu motoru pri jakych otackach tenhle moment jeste ma a budes vedet i jak rychle ti to bude jezdit.

    zavitovku mas jen na jedne strane, planujes ji doplnit i na druhou stranu? protoze jestli ne tak to moc fungovat nebude, material se v rezu brani, tzn potrebujes prekonavat i jine sily nez jen treni v samotne mechanice.

    na plasty potrebujes bud relativne velke posuvy nebo nizke otacky jinak se bude tavit a zalepovat nastroj, s metrickou zavitovkou (soudim podle sestihrane matky) tech rychlosti rozhodne nedosahnes a pomalo bezne male levne vreteno se shani dost blbe, proxoni, dremlove atd. nejdou do nizkych otacek zaregulovat vubec nebo nemaji uz dost momentu a ma smysl je provozovat vzhledem prakticky v podstate jen na max otacky. do plastu pocitej s posuvem alespon 0.05 na 1 brit nastroje, potrebnou rychlost nebo otacky si z toho uz spocitas.
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    po nejakym case jsem se vratil k frezce co si chci postavit,ciste jen na modelarinu "balsa - preklizka - plasty" ale mam dilema jaky zvolit motory na osu x - vedeni mam presny bez vuli,ale ma malinko odpor,nejde ztuha,ale ani mi po tom profilu vylozene nelita jak po masle a vubec netusim jak jsou na to ty Nema motorky ze silou,nechtel bych ho nejak trapit,myslite,ze ta Nema 23 bude vyhovujici a zvladne i nejakej odpor?Rukou zavitovkou zatocim bez nejaky vetsi namahy - pridam aspon jednu fotku pro predstavu jak to asi bude vypadat,posun s Z osou uz mam taky temer hotovej,tak me pomalinku ceka to jen dosroubpvat a elektronika

    PEPPE_LOPEZ
    PEPPE_LOPEZ --- ---
    Chlapi nějaký nápad kde koupit ochranu(harmonika, popřípadě nějaký jiný nápad) šroubových tyčí dvě osy x,y ?
    FIFLE
    FIFLE --- ---
    ahoj...premysim, ze bych poridila toto https://glowforge.com/tech-specs/
    nemate s tim nekdo zkusenost, pripadne nevite o nejake podobne alternative?
    ...chtela bych neco, co bych mohla mit zatim doma, ale aby to nebyla uplna hracka a aby to zvladlo i plexi(alespon 3mm)...
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    AKA_THE_A: velmi pravděpodobně z toho poleze sinus =)
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    JVCNC: tak vzhledem k tomu že to má optický tak z toho asi stěží poleze sinus ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam