ok, takže dokážu dokopat měnič aby točil motorem... je normální že na neuzeměnym motoru fázovka vesele svítí stejně jako kdyby byla v zásuvce? :D
Rozsvítí se hned jak cvakne relé měniče, takže to asi jsou naindukovaný VF proudy, ale stejně...

Jdu hledat Megmet :P

AKA_THE_A: no to uz je lepsi, to je uz vice v oblasti mohlo bz to jit a mene v oblasti nesmysl, zaroven je to taky ale vice v oblasti nevim nez vim a doporucovat ti mozny hazard se mi moc nechce, bude to zalezet vic na konkretnim motoru. S trochou stesti by to nejakou dobu vydrzet mohl, ale na tohle by se tu mohl najit nekdo povolanejsi.

jestli jsou videt oba konce hridele tak ta ma obvykle dulky na hroty do brusky a kuchat ho nemusis, jen oblepit hridel atd. aby nikam nevlezli spony kde nemaj co delat a na male otacky, podle soustruhu se to da, obcas je ale jednodussi ho kuchnout. Spis to co zustane v naboji remenice v miste drazky mi prijde ze uz by mohlo byt pomalu malo, kdyz se pas kousne, setrvacnost by mohla dokonat svoje.

uchlazovat se bude podle toho jak menic nastavis, i kdyz by to mohlo behat v podstate i v defaultnim nastaveni, coz je U/F krivka se jmenovitym napetim pri 50Hz, pri nizsi frekvenci je napeti mensi takze motor bude min topit, kdyz se uchladi tak se da zvednout zacatek krivky kuli momentu, kdyz se bude prehrivat, da se naopak snizit atd. Pro vektorove rizeni by mel mit motor nucene chlazeni v podobe vlastniho ventilatoru ale s tim uz moc zkusenosti nemam, pouzivam hlavne U/F krivku.

JVCNC: jsem lehce ustřelil při počítání rychlosti, jen lehce nad 100Hz ... :D
Je to pásová pila na dřevo a provádim na ní pár upgradů aby se dala použít i s bimetalovym pásem na pižlání měkčích kovů...
Soustružit hřídel by znamenalo kuchat motor a pak rotor nějak uchytit v soustruhu (a doufat že jakmile se toho dotkne nůž, tak to rotor neprohodí oknem ven :P), do toho se mi moc nechce... stačí že budu muset vyrábět nástroj na výrobu drážky, možná rovnou 2, protože hřídel pily má nejspíš jinou velikost pera...
btw současnej 1f motor (taky 500W@1400rpm) má hřídel 24mm kdyby se ti 19mm zdál jako overkill :D

Současnej převod je 1:2, s novejma řemenicema by to bylo 1:5, což už by samo o sobě mělo stačit na neželezný věci (na ocel furt moc rychlý, ale ta se na tom nejspíš řezat nebude), kdyžtak se může ještě lehce podtakovat případě potřeby (ale asi by záleželo jako by se motor zvládal uchladit).
Přetaktování přijde ke slovu když na tom zase bude potřeba řezat dřevo, měnit řemenice je moc velkej oser :D

AKA_THE_A: 500w/1400rpm neni nejak moc, dost ale bude zalezet na dynamickych zmenach zatizeni, (1kw pri zozbehu z 0 otacek udrzis i rukou na 120mm prumeru). mozna by stalo za to zmensit tu hridel aby byl ten otvor mensi a v remenici kolem ni zbylo vice masa, 199 hridel z ohledu preneseneho vykonu je bohate naddimenzovna (pokud neni metr dlouha)

moc se mu to libit nebude z duvodu lozisek, vyvazeni rotoru a celkove konstrukce, mozna spis koupit treba i jete bourane cinske vreteno kde ti bude jedno ze dutina hazi 0.02mm a vice, coz je obvykle pro obrabeni nepouzitelne ale ziskas vysokootackovy moto elektricky a konstrukcne pro takove otacky uzpusobeny, jen to teda bude 2 pol, protoze na 200hz bude tocit 12 000 rpm, (jsou kontruovany obvykle do 24000rpm pri 400hz) moment pri niykzch otakach se ti takz moc libit nebude. nicmene meneotackove by mohly byt vicepolove, to zjistis z hz a rpm, cinan tyhle veci ne moc casto pise

dotaz - jak moc "odvážný" by bylo do tohodle vyrobit díru (a drážku) pro 19mm hřídel? (náboj má 30mm) ~500W při 1400 ot/min...
Sebevražedný nebo ještě připustný? :D
S větší řemenicí na motoru bych pak potřeboval podstatně větší řemenici pro hnanou věc...

a druhej dotaz - jak moc se bude 380V (ne 400V, tenhle je old-school :D) 3f motoru (ne)líbit provoz na 3x230V a "přetaktovanej" na 200Hz? (frekvenčákem)

jen FYI - na 150mm kulatinu duralu 7075 T6 mi dali nabídku 128 kč/kg (bez DPH), čimž mě mile překvapili...čekal jsem podstatně víc :D

a víc k tématu - kdo by si tu dokázal poradit se soustruženim radiusu? (a za kolik? :D)
Teď u sebe nemám ten model, ale je to přibližně r=76mm a je umístěnej skoro tečně s hranama na špalíku d=140 l=52 mm a směrem dovnitř (konkávní)...
Model bude večer...

Trochu blbý že většina levnejch ebay přípravků pro soustruh na výrobu radiusu je do 60mm :-(

AKA_THE_A: Soustruh by na to byl lepší, ono těch 52mm hloubky bude na frézky hodně a navíc se to bude blbě upínat aby ses vešel nástrojem kolem upínek...

blbej dotaz - nějakej nápad jak do 140mm kulatiny vyrobit d=120mm l=52mm díru naslepo? (zatim vidim reálně jen frézku...)
Matroš buď tvrzenej 7075 nebo nějakej pevnější automatovej dural (opět tvrzenej)...

TEAPACK: spíš tipuju že někdo je nenažranej a ani se tim netají :P

AKA_THE_A: O.O asi jsi na to klikal tak usilovně, že si někdo všimnul, že je o to zájem a tak zvednul cenu? =D

TEAPACK: WTF? :D

JVCNC: tak tak, navíc já to nechci na vyřezávání cest v PCB, ale jenom na vyvrtání děr a v tu chvíli je velmi jednoduché ošetřit všechny vůle - stačí, když v obou osách budeš najíždět vždy z jednoho směru, pak tam problém není. Vygenerovat si takový cesty taky není moc složitý... feedforward je tady zbytečný, jen musí být dobře nastavený rampy, aby ti vřeteno dojelo na souřadnice bez překmitu.

TEAPACK: vzhledem k převodovce předpokládám že osy budeš tahat řemenem (což je dobrá volba protože šrouby a sklolaminát se nemají rádi), se šrouby to bude strašně pomalé, obávám se té převodovky, enkodér není na výstupu ale je na rotoru motoru, tedy enkodér nesrovná vůli převodovky, kdyby byl na výstupu tak jakákoliv vůle nebo pružnost je pro regulaci problematická. Vůle není udána tedy může být v podstatě libovolná a při použití s řemenem zase vnese do polohy značnou chybu i malá vůle. Ten první motor má docela hrubý enkodér, ale na vrtačku DPS to bude dobře použitelný i on. Jestli drivery už máš tak ok. Jinak tohle je přesně aplikace kde jsou i 2F krokáče 0,5-1Nm dostatečné řešení pro dyi strojek (když není ATC). jak se má obrábět sklolaminát tak polohování je zrovna ten nejmenší problém, problémy jsou ve vřeteni a v lineárním vedení os (sklolaminát sežere spolehlivě všechno)

u vrtání dps stačí i pomerně dost hloupý driver, ani není moc potřeba feed forward, pracovní pohyb je pouze v Z a jen z A do B, takže to bude fungovat ok.

JVCNC: no, já mám v plánu na jaře stavět stolní vyvrtávačku na tišťáky do formátu A4 a jako pohony chci zkusit toto: www.tme.eu/cz/katalog/...

drivery na to mám, tak uvidíme jak se to bude chovat...

TEAPACK: to už je jiná, taky mi prošli rukama, s tím už se pracovat dá a dá se o nich říct že to je už regulérní a použitelné AC servo, ačkoliv pár praktických výhrad k nim mám také.

K vlastnostem panasonic servům mají sice daleko ale to mají daleko i cenou. Otázkou je jak na tom budou teďka v blízké budoucnosti closed loop krokáče (zkoušel jsem ty od leadshine a je to utrpení) samozřejmě pro větší výkony jednoznačně AC servo, u menších aplikací je to sporné, protože serva jsou v menších velikostech dražší než větší a tam krokáče do 2Nm budou mít své místo nejspíš ještě dlouho.

TEAPACK: kategorie 3d tiskaren je úplně jiný svět kde je, když si trochu zapřeháním, špatně uplně vše od prvního až do posledního šroubku, tam se může projevit kdykoliv libovolná z 1000 příčin.

proto jsem psal že krokáče nad 4Nm nemají moc smysl, protože za ty samé penize lze pořídit 200-400w regulérní AC servo které ve všech ohledech ten krokáč předčí.

já je mám rád, hlavně 3F u kterých nemusím ani měřit které dráty patří do které fáze. Až pár serv vydrátuješ a nastavíš, možná názor změníš. Krokáč je o 3 řídících drátech a o 3 silových, tzn stačí celkem 6. U serva máš 3 silové, 8 z enkodéru, 5 řídících, 2 diagnostické (v té nejjednodušší variantě) to máš 18 drátů (když jsou všechny konektory tak to je sranda, běda jak nejsou, to strávíš cely den jen hledáním správného konektoru po internetu). Krokáč rozjedu za 5 minut včetně nalisování dutinek a nastavení, servo je na celý den když jde vše dobře a víš co máš dělat.

JVCNC: Pardon, špatnej link... tohle je to, z čeho jsem nakonec vybíral...
Pohony | AC servopohony | Retrofit cnc stojů
http://www.retrofitcnc.cz/retrofitcnc-cz/eshop/2-1-Pohony/3-2-AC-servopohony

JVCNC: díky za rozsáhlé povídání o podmínkách ztracení kroku. Bohužel mám pořád před očima stařičkou 3D tiskárnu ze školy, která pravidelně kroky ztrácela a všichni tvrdili: "S tím se bohužel nedá nic dělat, to se holt stává, musíš to vytisknout znova" ...
Jinak ten motor, který jsem postoval je včetně enkodéru, takže si nemyslím, že je tak velký cenový rozdíl mezi ACservo+enkodér+driver a krokáč+budič... hlavně když samotné 10Nm krokáče stojí taky kolem 10k Kč...

JVCNC: Souhlas, hned po nedomyšleném zachytávání sil je odfláklé drátování je asi největší zdroj problémů, s oběma případy už jsem se párkrát setkal a nejednou bylo vysvětlování opravdu na dlouho...

Ale stejně nemám rád krokáče... O:)

TEAPACK: zrovna tohlecto je zatím nejhorší AC servo co sem kdy potkal ale pro tenhle účel bude ok. Leadshine má slušné drivery pro 2f krokáče, všechno ostatní mají takové docela dost sporné a na hranici použitelnosti (spíš lehce pod ní)

ještě bych doplnil že lidé často připisují ztrátám kroku krok. motoru i jiné chyby, např volná matice, protáčející se spojky, volná axiální ložiska šroubu (občas na stroji nejsou ani ty axiální ložíska a "konstruktér" stroje nechá vše na ložískách v motoru (které jsou uloženy pružně:) a může se stát (už asi 4 případy) že se uvolnila hřídel motoru v rotoru. Jo a také často problémy s elektroinstalací, dráty bez dutinek, tak že si nějakej fous občas škrtne o sousední drát, neutažené svorky, zpřelámané kabely, nestíněný kabel od asynchr. vřetene k měniči, špatně udělané uzemnění (problémy se statickou el. pri obrábění plastů) atd. těch příčin je spousta a všechny popsané v tomto příspěvku servo ani pravítka nezachrání. Pak je problém s tím, že když se někoho týkají výše popsané problémy, pravděpodobně nebude dostatečně cnc gramotný aby byl schopen serva nastavit správně.