• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VODRHACNC - teorie a rady pro domácí stavbu našich obráběcích strojů frézky, soustruhy, 3D tiskárny, vračky, pily, brusky etc.
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    TEAPACK: Já jsem v Kladně, a mám kamaráda, co dělá seřizovače mašin v Legu, kde tyhle věci občas preventivně mění, no a přece to nevyhodí, že :-)
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    THERIDANE: =) jo, pokud se na ně mašina nedostane přes mechanickej doraz, tak je to v cajku =) a hlavně pokud mají dobrou kalibraci na přímý nájezd, ale zatím vše co jsem měl do SICKu bylo naprosto bez problému (až na tu cenu no :-D )
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    TEAPACK: Já tam mám SICKy, který právě mají rating i pro nájezd z čela, mají pro to opakovatelnost v 0.05 mm (které to reálně dosahuje). Na dotek se to k nim nemá jak dostat, jsou milimetr za koncem pojezdu.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    TLOUDEV: vysrat ne, ale skončíš tím, že si tu mašinu skoro celou postavíš znova a z dílů, o kterých víš co jsou zač... nemáš někde na fotce aspoň štítek toho krokáče?

    AD zvuk - co jsem koukal, tak ten motor má převod dost do rychla, takže je možný, že ztratí krouťák a vypadne z fáze, pak to bude dělat stejný/dost podobný zvuky taky, proto bych začal tím, že buď najdeš datasheet k tomu motoru kde je závislost krouťáku na otáčkách motoru a koukneš, jestli už nejdi někde úplně mimo pracovní body, nebo budeš testovat při jaké rychlosti se ti to začne dít - iděálně při reverzací směru pohybu. A když se dostaneš do stavu, kdy se ti to těsně děje, tak si začneš hrát s proudem do motoru - Pokud se to bude zlepší ubráním proudu, vyhrál jsi. Pokud se to zhorší a pomůže jenom snížení rychlosti, tak bych uvažoval buď o novejch krokáčích, nebo se smířit s tím, že budeš pálit pomalu :-/
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    hele ted jsem si dal cca 2-3h prace a vyleveloval celej stroj do vodovahy, srovnal do late koleje a zdvih hlavy nad povrchem, nektery vrzani se zlepsilo, celkove mi prijde, ze stroj jede plynuleji, ale stejne se bojim, ze zase nekde nejaka osa ujede o par mm(nebo i cm), az zacnu rezat nejakej velkej matros.
    Ty koncaky - jo, asi jsou nejak divny, bo tyhle problemy, co jsou na tom videu, jsou fakt dost casto.
    Nicmene me slo o ten ZVUK - ten je fakt STEJNEJ, jako kdyz se mi snazi protocit motor uprostred stroje a neco ho zabrzdi, ze to neda a ztrati souradnice.
    Trochu doufam, ze to vylevelovani (o poznani peclivejsi, nez uvodni level, kdyz stroj prisel) tomu pomuze. Jinak se na to fakt muzu vysrat a vyhodil jsem furu prachu za stroj.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    THERIDANE & SALAM23: Ono hlavně ty koncáky jsou namontovaný stejně blbě jako na většině 3D tiskáren ... hlavně pokud tam dáte indukční, tak by se na ně mělo předlohou najíždět z boku a rozhodně ne z čela. Ono první blbý najetí může způsobit SW na mašině a jakmile je koncák nabouranej, tak už to půjde samo.
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    THERIDANE: na tom videu co sem daval Tloudev,je jasne videt, ze osa odjede na home,ale spinac nevypne a motor a ten nevi ze je konec ,tak se snazi dal tocit ,proto ten hluk nez vypne koncak druhy osy - tady bych to videl docela jednoznacne , na test bych manualne zastavil uprostred osy jestli se pohyb zastavi a kdyz ne,jinej koncak a myslim,ze je po problemu
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    SALAM23: Koncáky jsou obecně problém, postupně se jim mění průběhy (takže sepne třeba o pár desetin mm jinde, než když byl novej). Ty běžně používaný mikrospínače jsou určený pro 240 V AC, počítá se v nich s obloukem, co opaluje/čistí plochy. Jak se na to dá třeba jen 5 V, tak tam ta oxidace postupně narůstá. Na tohle byly ideální "mokrý" spínače (se rtutí :-) ale ty jde dnes legálně koupit strašně blbě.

    Na gravírce, kde o opakovatelnost nulování jde (přípravky jsou přesně v pozici a jen tam dělník hází materiál jeden za druhým) jsem osadil indukční detektory a tím se to vyřešilo. Ty se neošoupají :-)
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    TLOUDEV:
    TLOUDEV:na 90% mas v pici koncovy spinac , protoze me to asi tyden po zakoupeni dalo to samy,postupne se to zhorsovalo az mi masina zacala misto do home odjizdet uplne na druhou stranu,nebo si na jedny ose pokazdy udelala jinde nulu,cely to mrdal stejnej spinac co tam mas ty - vykuchal jsem ze stary masiny v praci jiny koncaky a je po problemu
    https://m.youtube.com/watch?v=JfDKW49M2rc
    Otestuj si jestli tu osu manualne pokazdy hned zabrzdis dotykem , pokud ne nebo to jeste nekam popojede je zadrhel v tom koncaku
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    THERIDANE: jo, todle nabourani to obcas (ne pravidelne) dela.. nicmene ten zvuk je stejnej, jako to protoceni.. zkratka motor se snazi, ale "neco" ho donuti chvili stat na miste a pak se zas rozjede.
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    TLOUDEV: Na tom driveru je tabulka proudů :-) a někde bude pole přepínačů. Podle přepínačů odečteš aktuální nastavení proudu, a pak můžeš zkoušet proud měnit.

    TLOUDEV: Tohle ale nezní jako rezonance, tohle vypadá spíš jako že to nabouralo do konce pojezdu a zkouší ho to prorazit. Nemáš třeba nefunkční nebo posunutej koncák, o kterej se to zjevně zkouší homovat?
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    TLOUDEV: start stroje:
    problem cnc - after start.
    https://www.youtube.com/watch?v=WNI-DIq9HhY

    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    THERIDANE: hmm.. to je zapeklity. Da se to nejak zmerit? navrhnout? na laseru zadny velky zateze v podstate nejsou, jedina "promenna" je akcelerace na jednotlivych osach, jinak zatez plus minus nula.
    Puvodne byval na celym portalu kryt, ktery vazil cca 10kg a ktery zpusoboval totalni vibrace. od jeho odstraneni vibrace klesly, ze uz jsou cary rovne. mozna tedy jsou krokace dimenzovane na akcelerai s dalsimi 15kg na portalu.
    Pro me je to ale hlavne otazka, zda je tedy problem s driverem (tzn ze dava prilis silny ci slaby proud), nebo s krokacem.
    Dalsi vec je, ze absolutne nemam paru, jak ten proud z driveru ovlivnit. Je to neco jako https://www.alibaba.com/product-detail/Nema17-23-Digital-Stepper-Motor-Driver_62361756253.html (nafotim a dam presnej typ), nevim, kde by se u toho mohl vykon regulovat.
    V kazdym pripade uz zacinam chapat varovani pred cinskymi lasery.
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    TLOUDEV: Jinak to chování co popisuješ v prvním postu (zastavení pojezdu na nějakou dobu se zvukovým doprovodem) je běžnej neduh dvoufázových krokáčů, má dvě protichůdný příčiny a dvě protichůdný řešení.

    Buď máš příliš málo proudu, a tak to při té rychlosti už nemá krouťák a dojde k zastavení - tady pomůže přidat koně - a nebo naopak máš na danou zátěž proud z driveru příliš velkej, díky čemuž jsou kroky moc rázný, mašina vibruje a velmi snadno přechází do režimu vlastní rezonance. Tady pomůže naopak proud snížit.

    U nás to byla vždycky ta druhá příčina, dost jsme koukali, že i poměrně těžký mašiny (malá horizontálka z konce 19. století) jedou na 2-3 A RMS. Má to s menším proudem takovej jemnější zvuk a nenabíhá to do těch rezonancí.
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    SALAM23: :-D jo, já mám na zdrojích tak velký kondenzátory, že po takovým ručním posunu větrák jede asi minutu, než to všechno vysrká
    SALAM23
    SALAM23 --- ---
    THERIDANE: presne - u me na laseru to treba rozsviti i vsechny ledky na koncovych spinacich - kdyz takhle posunu na freze, tak se mi roztoci i vetraky ve zdroji a hned se zabrzdi motory pri rychlejsim pohybu
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    THERIDANE: Jestli ten driver má nějaký LEDky, tak ti 100% probliknou.
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    TLOUDEV: Driver se 100% probudí jen tím, že zatočíš motorem, nemusí mít napájení ani nic jinýho. Nasbírá si dost energie na nahození zdroje a zabrzdí motor, než mu ta energie zase dojde. Je to to chování na videu.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    TEAPACK: zasekava se to az pri urcite (nikoli velke)rychlosti, nicmene toto je pri vypnutem stroji, tedy se driver tezko probudi. ostatne pocitam, ze driver nema propojene napajeni sveho mikroprocesoru s napajenim motoru jako takoveho, ne? tam pocitam bude nejaky signal spinany napr. mosfety, ne? vzdyt tam musi vest jiste vetsi proud, nez co by nejaky mikrokontroler jen tak pustil. (ackoli toto je pouze ma domnenka, netvrdim, ze to tak musi byt, ale kdysi jsem delal nejaky "kontroler" na atmelu na elektricky sroubovak, a bylo resili jsme to prave pres mosfety). ale ten motor se seka prave pri obycejnem pohybu, kdy ho pohani driver. Zvuk pritom zastaveni (pres driver) vyda podobny, jako kdyz projede zavoru a narazi na konec, aniz by byl zavorou zabrzden (i to se obcas stava - hlavne po resetu stroje). hlasity zvuk, takove hluboke bruceni a klepani, jako by se motor snazil prekonat odpor koncoveho spuntu na kolejich. Jenze se to prave stane i z niceho nic behem pohybu, evidentne motor "prosere" otacky a kontroler se to nedovi.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    TLOUDEV: jediný co mě napadá je, že se ti ručním pohybem motoru naindukune dostatečný napětí na to, aby se driver "probudil" a zastavil motor - zasekává se i při pomalém pohybu, nebo se hryzne jen pokud překročí určitou rychlost?

    Každopádně krokový motory mají velmi strmou charakteristiku pokud jde o kroutivý moment a otáčky, takže pokud se to stává při rychlé změně směru pohybu, asi to bude chtít jiné krokáče, nebo drivery, které podporují zpětnou vazbu a jezdit aspoň podle enkodéru, kde ti ztracenej krok tolik nevadí, protože ho to dožene.
    Rozdíl mezi krokovým motorem, který má nějaký krouťák i v horní třetině rozsahu otáček je asi šestinásobná cena proti tomu, co ztratí krouťák už v první třetině a pokud nemáš datasheet, tak to nezjistíš jinak než experimentálně :-/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam