THERIDANE: jo, hlavne marketingove. Neni to spatne ale porad je to lowend a jak dojde na toceni sroubem misto remenici, tak vsechny jejich chytrosti a application notes prestavaji fungovat a vetsina tech parametru co tam je nemaji valneho vlivu a jsou tam kuli tomu ze neumi poradne zmerit proud co jde do faze. Za ty prachy to je ale dost super, tedy nejvic super je to ze to v podstate nic nestoji a v podobne cenove relaci, tzn doslova par korun, nic lepsiho neni. Sice to vypada ze si stezuju, ale za TMC5160 ktere jsi mi tuhle doporucil jsem fakt rad.

JVCNC: je fakt že trinamic drivery udělaly z lowendu luxus, 80V leadshine driver bude slyšet i na FM :-)

ANDY_WARHOL: krome tloustky je velice dulezity parametr take prumer nastroje. Z toho jde spocitat rezne sily (alespon nejake teoreticke) a z toho i tuhost, tu lze pak nasimulovat v nejakem CADu. Ono taky dost zalezi co ze za ocelovy plech vlastne uvazujes, mezi konstrukcni a zarupevnou oceli je docela rozdil. Stejne tak u slitin hliniku, obcas frezuju nejake drobne dily pro sebe z nejake tvrzene slitiny a je to dost porod, i srazeni hran, Tam kde mekke slitiny loupu jak bramboru tak u tehle (nevim co to je (zbylo z melouchu) ale prijde mi to tvrdsi nez 7075) skalpel klouze a kurevsky zvoni (velke vnitrni pnuti).

no a jestli chces v tomhle formatu frezovat 0.5mm plech, tak budes mit nejvetsi problem s jeho upnutim aby ti nerozmlatil nastroj jen vlastnimi vibracemi, tedy jedina moznost je vakuum a pocitej ze nejaka slusnejsi vyveva co chvilku vydrzi te bude stat tak kolem 20-30K (shodou okolnosti v praci jeden stroj 500x500mm s vakuovym stolem mam).

THERIDANE: uplne stejne ne, nema to stealthchop a pousti se do toho vic nez 24V :D

ANDY_WARHOL: pracuje se s tím úplně stejně, jen je to větší :)

ja mam bohuzel zkusenosti jen s drivery pro ty nema17, co se pouziva v takovem pripade? existuje nejaka diy moznost nejakeych vhodnych motorku, driveru a ridici elektroniky, jen proste silnejsi nez tyto nebo to je nonsense ?

jaka je vubec nutna tuhost stroje pro vyfrezovani takovyho slabyho (do 0,5 mm) oceloveho nebo silnejsiho duraloveho plechu ?

JVCNC: realne budou ty obrobky do 10x10 cm.. ale pojezd bude mit nejakej presah. pul metru sem asi zbytecne nadsadil.

kulickac, 16 m prumer, lepe 20mm. No ale nema 17, to fakt asi ne, i AC servo na tehle prirube by bylo docela malo a pouzit zbytky z 3d tiskarny na stroj kterej ma frezovat hlinik a i ocel v tehle velikosti? nerealizovatelne. 500x500mm na ocel, potazmo i hlinik aby to neco delalo, tak to aby ten stroj mel minimalne 300 - 500 kg a zminovana vretena do oceli taky fakt ne, v nouzi tak max ne uplne tvrde slitiny hliniku.

THERIDANE: tak asi přeci jen ten kuličkové sroub

A vždycky můžeš ty trapézy později snadno vyměnit za kuličkový. Taky jsme to zamýšleli, dokonce je snad někde máme koupený, ale ty trapézy jsou pořád ve skvělé kondici.

Na frézování řemen ne, ten pruží a rozvibruje se. Kuličkovej šroub, nebo i ten trapéz... trapézy máme na prvním CNC co jsme dělali, maká to furt (>5 let) s původníma matkama, vůle zanedbatelná (plastová matka trochu pruží a tak ty vůle kompenzuje, navíc se dají dotahnout šroubem). I nějaký PCB jsem na tom dělal, ale je to práce fakt hnusná. Pojezdy jsou ale jen 210x250 mm.

• photo_2020-12-29_21-44-33.jpg

co sem zkousel tak neco velikosti dremlu to utaha v pohode, idealni by byl nejakej makita router, ale tam uz mam obavu..., presnost potrebuju hlavne kvuli tem pcb....

THERIDANE: tak na takove domaci drobnosti, drevo, pcb, vrtani a frezovani do hliniku ale i treba do oceloveho plechu, pokud by to slo. jestli si to myslim spravne, tak motorky by mely stacit, pokud utahnou vreteno. a to by zas melo mit slusny otacky a pak zvladne se spravnym nastrojem i pevnejsi kov. ale nevim kolik toho odmaka pri frezovani to otaceni vretena a kolik musi utahnout ten posuv, asi bych si to rozlozeni sil po nejakem studiu umel spocitat, ale z hlavy si to uz davno nepamatuju :)
o rychlost posuvu mi tolik nejde.

ANDY_WARHOL: A na co? Jaký síly tam budou figurovat? Zrychlení i během obrábění...

THERIDANE: bude to na na plose tak max pul metru na pul metru, na vysku jeste mnohem mene.
no spis je tady ty motorky mam, zbyly mi ze stavby 3D tiskrany. takze rikas, ze remenice bude taky stacit ?

ANDY_WARHOL: Na jaké délce? Kugelschraub je dnes poměrně levná záležitost, na eBay běžně pod 1000 Kč za půlmetrovej opracovanej kus včetně nasazené matky. Pošleš jim výkres nebo jen slovní popis, a za pár dní máš u dveří kurýra DHL.

Hřeben máme na jednom CNC na necelých dvou metrech, na truhlařinu to stačí ale přesná práce tomu nevoní. Jestli ti vadí vůle (backlash) na trapézu, tak hřeben budeš nenávidět, jsou tam mnohem horší. I ta mechanika je náročnější, protože i poměrně jemnej hřeben bude mít stoupání v desítkách mm na otáčku, tj. budeš tam muset udělat redukci třeba řemenem.

Co je to za aplikaci že tam máš maličký NEMA 17 motory a zároveň se bojíš prokluzu řemenu v záběru? Na HTD 5mm řemenu máme i těžký mašiny s NEMA 42 a to dřív utrhne šrouby dorazu než že by se skočil řemen :-)

mam nekolik otazek k ozubenemu hrebenu.
chtel bych si postavit maly cnc, ale klasicky trapezoidovy tyce maj backslash, ktery nejde uplne odstranit, remen bude pri vetsim zaberu podkluzovat a kulickovy srouby jsou uz moc drahy, tak me napalo pouzit prave ten hrebenovy prevod.
nez to zacnu pocitat, ma smysl o tom uvazovat ? pohod klasicky nema17
je to dost presne ?
diky za rady

TLOUDEV: tak si odpovim sam. PWM je neco jineho nez PPI - PWM je prave pouze u RF laseru, zatimco bezne trubky pouzivaji PPI (Pulse per inch). PWM je Pulse Width Modulation a je to prave ona nosna frekvence (heartbeat). Skoda, ze muj trocen PPI neumi, tedy pulzni rezani se mi timto vyhne :-(

JVCNC: coz mi pripomina: pulzni rezani - co jsem tak zbezne cetl manual od te RF trubky, tak to umi az 20kHz... nicmene - pokud to dobre chapu - cim kratsi pulz (tedy vyssi frekvence), tim mensi vykon, nebot se nestihne vytvorit tak silny naboj. tzn ze cca 100-90% vykonu dosahuje pri 2kHz pulzech, u 5kHz uz je to "jen" 50-60% max vykonu.je tam vlastne nejakej takovej "heartbeat" kterej udava, kdy se nahromadena energie uvolni k pulzu. A ted koukam na manual od trocenu - to je ten radic, co mam na sklenenou trubici. tam je parametr PWM Frequency, coz je frekvence nosneho signalu laseru. Tedy bych rad vedel, zda toto je onen kyzeny parametr, a hlavne, zda se uplatnuje i u sklenenych trubek. Pokud bych uvazoval, ze je tloustka paprsku v ohnisku 0.03mm, pak mi vychazi, ze na 1mm posuvu by mi melo stacit nejakych 33 pulzu, coz pri rychlosti rekneme 50mm/s jsem na "pouhych" necelych 1650Hz. Tedy zda nemam zbytecne ztratu na vykonu trubice. Kdybych nastavil frekvenci na desetinu teto hodnoty, mozna bych se mohl dostat i na dvoj az trojnasobny vykon, ne? Ted jde samozrejme o to, zda to da zdroj a trubka. Resp. jak ten zdroj bude reagovat, pokud zmenim tuto frekvenci. Jde mi o to, zda timto parametrem nemuzu zdroj zkurvit, resp. zda se nezacne chovat nejak nepredvidatelne.