• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VODRHACNC - teorie a rady pro domácí stavbu našich obráběcích strojů frézky, soustruhy, 3D tiskárny, vračky, pily, brusky etc.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    THERIDANE: tak po ubrani proudu je vse jeste horsi. Nicmene vratil jsem proud na 5.3A a postupne sel dolu s akceleraci, pri 400mm/s (coz mimochodem byla vyrobcem udavana max rychlost, takze asi nekecali) jsem se pri cca 1500mm/s2 dostal na celkem pouzitelny stav, kdy to necuka. Otazka je, co s touto akceleraci udela paleni - zda nebudou upalene rohy atd. Ale to vyzkousim, az bude zapojenej chladak a az budu mit brejle. takze za par dni. Moc diky za vsechny rady a postrehy, koukam ze stavet CNC masiny je fakt docela veda.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    THERIDANE: signal nemam jak zmerit :(
    nicmene ubrat proud zkusim, ja naopak pridal..
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    TLOUDEV: Koukni jak vypadá STEP signál. 60 kHz (6 ot/s * 10k kroků na obrot) už může vypadat dost divoce obzvlášť když budeš mít dlouhý vedení. Driver pak třeba přeskočí během rozjezdu několik kroků a dojde k záškubu, ztratí synchronizaci a motor už jen kvičí.

    Pokud je vstup rozumnej a k těm zásekům dochází při rozjezdu, tak zkus naopak ubrat proud - čím větší proud, tím snadněji se ten 2f krokáč rozkmitá.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    TLOUDEV: jo tak to uz je lepsi, pak samozrejme nic z nize popsaneho neplati.

    no tak to bych ted videl problem v driveru. Tyhle levne kopie Leadshine stoji dost zaprd, co jsem googlil tak se ruzni i max napajeci napeti, tedy tezko rict jak moc povedenou kopii tam mas, Ja s nima zkusenosti nemam, co jsem cetl zkusenosti jinde, tak po nahrazeni orig ledashine driverem podobne problemy zmizely. Do kopii se cpou levnejsi nahrady optoclenu nebo klony nebo recyklovane soucastky atd., papirove parametry necha cinan stejne a ve skutecnosti stejne nejsou, takze udana max vstupni frekvence muze byt ve skutecnosti vyrazne nizsi a muze to byt jeden z mnoha moznych pricin. Idealne pujcit si jiny, nejaky rozumejsi driver a zkusit s nim. Rozdil byva znat vetsinou hned uz ve zvukovem projevu.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    JVCNC: prevod tam samozrejme je. Jen jsem to blbe napsal, sakra. Ono to kolo, o kterym jsem psal, neni na motoru... motor ma skutecne pastorek v prumeru cca 22mm, tedy 1/3 toho hnaciho kola (ktery uz jede 1:1 na ozubenej remen. Nehlede na to, ze jsem spatne pocital - do 2*Pi*r jsem dosadil d namisto r, a tedy mi to vyslo jako 2*3.14*65 coz je nesmysl, je to pouze 3.14*65 (bo 65 je d, nikoli r). Tedy jsou tam v realu na 400mm 2 otacky, a tedy na motoru je cca 6 ot/s. Coz je otazka, esli uz nenarazim na nejakej rychlostni limit radice - tedy ze to proste na zacatku nema takovej kroutak, aby ten motor zabral. Jinak rezalo to doted, akorat COckem, tedy by to nemel byt problem, pouze se zvysilo zatizeni portalu.
    Ten problem se projevuje vzdy na zacatku - prvni krok. Jakmile se to rozjede, nestava se, ze by se zadrhnul. Na druhou stranu v tomto stavu podivneho rvani motoru dokaze pobyt az dokavad ho nepustim, priupadne internim pocitanim nedorazi k pomyslne hranici osy.

    Co jsem si vsiml, tak snizena hodnota Jerk (mm/s^3) se chova o neco lip, blby je, ze pod touto abstraktni hodnotou si toho neumim moc predstavit. To je neco jako "rychlost nastupu akcelerace"?

    Serva jsou v planu, ale... Rikal mi Mira Vostarek, ze prej prodavate nejaky serva za rozumny prachy. Nicmene zatim je jeste nemam (ty prachy) a rad bych na tomhle stroji vydelal na jeho upgrade - uz takhle jsem v tom kurva draho. A zbyly osy jedou paradne.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    TLOUDEV: tz hnaci kola ktere tahaji remen kterz taha osu je primo na krokaci? vzhldem k 400/ot budu predpokladat ze ano. hele to fungovat nebude a kdyby jo, tak to nikdy ani poradne rezat nebude (kvalita povrchu bude okousana) Budto to rovnou predelej na AC serva nebo tam strc jeste prevod, treba remenovej aspon 4:1. Krokac tehle velikosti nema co ztracet kroky pri 1 ot/s, ani pri 4ot/s.

    Ten krokac proste nema dostatecny moment a ten moment je zvelke casti sezran kmitama a nerovnomernosti chodu ktere generuje. Vetsi krokac ti pomuze jen trochu. Pak taky pri tehle nizkych otackach z neho dostavas dos malo vykonu. Krokac zacne ztracet moment az od urcitzch otacek, tedy s rostoucima otackama az do toho bodu z neho ziskavas vetsi vykon. Tedy kdyz ho zprevodujes 4:1, to jeste moment ztracet nebude (pokud nema nejakou nesmyslne velkou indukcnost), dostanes z neho 4x vetsi vykon.

    krome vyse zmineneho take muzes (a pravdepodobne budes) narazet na muj oblibeny problem s tzv. taktem interpolatoru (na to narazis vzdy, jen je otayka behem jakych hodnot rychlosti a akcelerace), kdy je frekvence STEP signalu aktualizovana jen po kazdem urcitem case a cim je ten cas delsi, tim je vetsi skokova zmena a tim na tu zmenu sezeres vice momentu motoru. Jinymi slovy, acc/dec rampy nebzvaji plynule a hladke ale ve skutecnosti mivaji tvar schodu. Delka schodu je dana taktem interpolatoru (jak casto se meni frekvence) a vyska toho schodu je dana strmosti rampy a delkou schodu. kdysy jsem sem daval obrazek jak ve skutecnosti vypada rampa kde mame takt interpolatoru roven vystupni frekvenci a GRBL ktere aktualizovalo frekvence az kazdych 10 ms (coz je dost silene vysoka hodnota).

    AC servo je schopno tohle sezrat v ramci nastaveni regulatoru a jeho moznosti pretizeni. Krokac to je schopen tohle pozrat jen v ramci pruznosti mag pole mezi rotorem a statorem.

    K tomu ej dobre take nejake slusnejsi rozliseni, tedy potu kr na 1 mm, neziskas na presnosti, ziskas na plynulosti chodu, zmensis skokove zmeny mezi jednotlivimy kroky a usetris tim vykon motoru.

    Pak taky tim, jak je 2F krokac vyborny generator kmitu, taky muzes v urcitem rozmezi pridanim proudu vse zhorsit, no ale tezko rict jak moc to v tomhle pripade bude.

    Tim jak jde do motoru pro nizke otacky nizka frekvence se taky muzes (a v nekjakem sikmem pohybu zcela urcite budes) pohybovat s casy mezi kroky na hranici kdy pujde driver do powerdown rezimu a snizi proud a tim prijdes o vykon, on ho sice s dalsim pulzem zase zvedne ale eni toho schopen to udelat v nekonecne kratkem case, takze prvni krok byva proveden jeste snizenym proudem.

    Jestli chces nejakou dobu fungovat s krokacema nez si to vydela na serva, tak bych tam strcil jeste remenove prevody, aspon 4:1 nebo 3:1 a dostanes vcelku spolehlive (kdyz nebudou jine mechanicke problemy) na 800mm/s.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    prehodil jsem motory na zlobive ose Y (sorry, to je ta zlobiva, nikoli X) na 5,6A a snizil akceleraci, ale stejnak - hnaci kola se v nekterych situacich ani nepohnou, akorat z motoru se ozve zle zavrceni a stroj ztrati koordinaty. pokud s nim chci popojet stejnym smerem, stane se to obcas znovu. Pokud rozjedu opacnym smerem, pak se rozjede a pak zas jezdi normalne... experimentalne zjisteno, ze se to deje prevazne v jednom smeru (ale neni to pravidlem). Tak me napada, zda neni nekde sekle lozisko v prismatickem vedeni. Ty vsak mazu (maji mazaci hlavy, narval jsem tam klasickou Total Ceram XM 320 vazelinu, kterou mame na loziska ve fabrice).
    Blby je, ze moc nevim, jak to zdiagnostikovat, neb se to deje vice mene "nahodne".
    Pokud snizim rychlost na cca 300mm/s, pak se to dit prestane. Resp. se to deje s mnohem mensi frekvenci. Jako by zkratka "neco" branilo akceleraci portalu.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    TLOUDEV: ted jsem jeste koukal na nastaveni jumperu na driverech, je tam nastaveno 10.000 steps a 4,9A (max 5,6) takze zvysit vykon o trochu jeste muzu, ale obavam se, ze pokud bych sundal pocet stepu, tak se dohrabu k mizerne presnosti - coz nechci. Mozna na 8000 bych s tim mohl jit, zkusim si pohrat. Stejne nevim, kolik ma NEMA23 fyzicky tech kroku na otacku...
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    JVCNC: drivery 2DM542-06 a krokace Nema23 - na ose X jsou sprazene 2 dohromady, na ose Y je jeden. Obecne se to ozyva na ose X na jednom motoru, spis mam pocit ze by mohlo byt zkrivene prizmaticke vedeni - ve stejnem miste ten krokac rval i pred prestavbou (vlastne od pocatku, co jsem to koupil). prumer hnaciho kola je cca 65mm, tedy teoreticky to dela nejakou jednu otacku na tech 400mm (tedy za vterinu) plusminus. Takze tam by mela byt rezerva jako prase. Zalezi pak dost na hodnotach Jerk a Accel, jestli to dokaze s nyni jiz relativne tezkym portalem dostatecne zrychlit (a to jeste diky zpevnovani pribude cca 10kg hliniku)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    TLOUDEV: co tam mas za krokace a drivery? jake maji krokace otacky pri tech 400mm/s?
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    tak uz se to hejbe, krasa nadhera. akorat se vozik strasne kejve, neb pusobi prilis velke zatizeni na dlouhem rameni, tzn ze jeste musim vyztuzit vedeni retezu nejakym prizmatickym vedenim pod koncem retezu a pres hlinikove jekly to propojit s tycema portalu. Coz neni nijak tragicke, celkem jsem rad, ze to utahnou draty motoru. Blby je, ze se nedostanu pres 400mm/s, coz zavani pruserem (krokace zacinaji rvat, pokud se k teto hodnote priblizim). Nicmene uz to jezdi jak ma, senzor materialu take funguje, takze do tydne by to mohlo fachat. Neni tu mezi vami nejaky TIGar se specializaci na hlinik? Kdyztak msg. Dik moc.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    AKA_THE_A: rozebirat to kvuli tomu nebudu, ale to je prave alfa omega vlaknovyho laseru - ze se paprsek tvori primo v tom vlaknu, ktery pak pokracuje ven a vede ten paprsek. Ostatne nejde od zdroje oddelat - a to si vsimni u vsech fiberu, ze se prodavaji s kabelem. jinak by tam mohl byt nejaky QBH konektor jako na hlave, coz neni. Hadat se nebudu, ale co mam nastudovany, tak by to melo byt takto.
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    TLOUDEV: v tomhle kabelu by se nic (krom prostýho vedení) dít nemělo, vlákno laseru samotnýho by mělo bejt namotaný na bubnu ve zdroji...
    ale cena zajímavá
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    mno, alespon jsem dneska prekopal celej stroj z jednofazovyho na trifaz. Na jedne fazi ridici eletronika a odsavani, na druhe fiber a na treti chlazeni. Nejhorsi je, kdyz spusti v baraku bojler. Ted to bude na stejne s tou ridici elektronikou, pred tim s tim byl fakt velkej problem, neb to bylo i s laserem a odsavanim. A asi budu muset zazadat na CEZu o silnejsi pripojku, tohle je dost na hrane (cca 3kW fiber, 4kW chlazeni, jeste musim vyresit tepelne cerpadlo, aby v zime dilna nepromrzla - nerad bych vyhazoval popraskany komponenty).
    Zere to spoustu prachu, zadluzil jsem se az po usi, ale uz mam nasmlouvany ksefty, tak se to snad pokreje. Dalsi faze budou nasledovat:
    - celkovy test paleni
    - kompresor 10bar a/nebo dusik - rezani bez kysliku
    - vymena krokacu za serva
    - zpevneni voziku TIGem (hlinik)
    - vypodlozeni retezu osy Y v mistech, kde jde mimo stul
    - vyhledove vymyslet, kam nacpat rotacni osu
    - vyhledove poridit generator dusiku
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    AKA_THE_A: Nevim o tom. Ja kupoval v cine na alibabe jetej zdroj za 3200USD a k tomu novou hlavu za 1000USD a chladic za cca 2000USD. Kabel je soucasti zdroje, bo ten paprsek vznika primo v nem - viz technologie fiber laser. No a pak neco das na postovny, clo a DPH, k tomu ztratis asi tak 5 kyblu nervu na dohadovani s cinanama kdy ti rikaj kazdou minutu neco jinyho atd atp, do toho shanis odvoz ze slovinska (z pristavu) do cech, a nakonec zjistis, ze stavajici kabelovy retezy maj spatnej polomer, tak kupujes zase dalsi mesic retezy, ztavis vozejk, rozrezavas stroj, aby se to veslo... no, stoji to veru dost.
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    TLOUDEV: laserovej modul, kabel a hlava se prodávaj jako sada? kolik to btw stojí? :D
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    QNEDLEEQ: presne tak. Opticky kabel. Akorat diky tomu vzrostl polomer retezu, takze si to vyzadalo mensi transplantaci... Mno, dneska me ceka natahnout kabely k motorum a vyzkouset, jestli to spravne jezdi (musim teda jeste kvuli vybocovani retezu do strany soupnout celym strojem o pul metru vedle a znovu ho vylevelovat do vahy - potes koste), a pak uz jen naplnit chladak r410, nalejt vodu a experimenty muzou zacit.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    Jedna fotka z prestavby CO2 na fiber - uz to jde do finale...

    JVCNC
    JVCNC --- ---
    TEAPACK: ja to mam vymyslene trochu jinak, Pocitam s C osou, takze s pohonem vretene servem s prepinanim polohoveho a rychlostniho rezimu. Dneska uz to nevyjde o moc draz nez asynchronak s menicem. No a zavity pobezi vektorove, tedy v polohove rezimu. Pres enkoder by to slo taky, jen prepnu enkored z MPG na enkoder na vreteni, ale to bych se pripravil o moznost rezani /frezovani zavitu s libovolnxm poctem chodu a to by mi prisla skoda, no a taky najezdy a odjezdy z rezu zavitu zavisle na parametrech ktere v takovme pripade moc nebo spatne ovlivnim. Takhloe budu mit pod kontrolou uplne vsechno, co jsem koukal tam podobne to je reseno na vsech novejsich soustruzich. Je to i jednodussi nez resit mechanickou spojku z asynchronaku pro otackove rizeni a serva pro polohove rizeni C osy jako se to delalo driv.
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    TEAPACK: Je to i během řezání - když je to nějakej větší průměr, tak na začátku závitu jede třeba 1600 RPM, a na konci už třeba jenom 1200, protože to prostě neutáhne :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam