HONCKA: tak snad pirati uz maji s vymenou predsedy tusim zkusenost, ne? ale stejne pak fanynky prosily, aby se vratil ten dredatej krasavec, ne?

VYHULENY_UFO: S tim mas pravdu, akorat zatim neni duvod ho menit, uvidime po EU volbach

XCHAOS: spíš ty nemáš vůbec žádnou zkušenost s tím, jak fungují politické strany a politika zevnitř.

jestli pirati funguji uvidime v okamziku, az si vymeni predsedu. ostatne to je stejnej problem jako s hnutim ano.

minimalne u ksc a ods vime, ze ty strany muzou fungovat i po vymene predsedu. a teprv vymena predsedu ukaze, jestli je partaj zivotaschopna a nebo to byla oneman show, do ktery lidi sli prave kvuli vudci.

DANYSEK: vůbec teď nevím, kam si debatu stočil. já jen vysvětloval, že to, co zavedou v Itálii, není ZP. Je to určitá kombinovaná politika zaměstnanosti, která víceméně bude lidi nutit, aby si sehnali někoho, kdo se zaručí, že to, za mu stát posílá peníze, je opravdu práce. Výsledkem tedy docela snadno může být divadlo.

Myšlenka ZP je, že máš dva zdroje příjmů: jedením z nich je ZP, druhým tvoje odměna, když se zaměstnáš (a z té až od určité výše začínáš platit daně). Hlavní motivační výhodou ZP je přímá finanční motivace vydělat si více než ZP: Všechny ostatní systémy se více zabývají tím, aby proboha někdo, kdo dočasně nepracuje, náhodou neměl míň peněz, než když pracuje (protože je na to navázána spotřeba, nájmy, všechno). Dnešní sociální systém (ale i ten italský) více než konzistenci systému z hlediska toho, kdo práci ztratil a hledá novou, řeší to, aby náhodou ten člověk místo práce třeba netrávil čas hledáním levnějšího bydlení nebo si doma nezačal sám vařit...

DANYSEK: spíš ty nemáš vůbec žádnou zkušenost s tím, jak fungují politické strany a politika zevnitř. Ano - strany (nebo "anostrany" - tzn. podobné hnutí ANO), postavené kolem osobnosti silného vůdce, jako je Babiš, toto opravdu řešit nemusí... Piráti pochopitelně nemají zájem vyplýtvat energií na pirátovražedné vnitřní rozbroje, když je jasné, že pouhé většinové zastoupení určitých názorů stačilo k "efektu sněhové koule".

Máme teď větší problémy jinde - např. logicky se nám na komunální úrovni objevují NIMBY aktivisté (Not In My Backyard), i když je to maskované samozřejmě jako součást konzistentního názoru. Toto bude potenciálně smrtící na jakékoliv vyšší, než komunální úrovni (srovnej se Zelenými, kteří mají samozřejmě velký úspěch lokálně, ale ze stejného důvodu nedokáží prosazovat atraktivní kompromisní na vyšších úrovních).

Náš problém fakt není, že jsme málo doprava a málo pro-NATO - z hlediska našeho voličského jádra je to až až. Obecně nějaký čas vystačíme s tím, že budeme víc tlačit na stavbu železnic a až v druhé linii to budou dálnice - ale to bude veřejností odhaleno jako zdržovací taktika. Největší nebezpečí pro nás bude, pokud většinová společnost místo nás zvolí někoho, kdo, jim prostě dá to, co chtějí - a jinak ať si pindá co chce... řešením je taky dát jim co chtějí, a ještě to udržet pohromadě s dalšími body našeho programu.

HONCKA: vsecko jde, kdyz se chce. Jenze ono se casto proste nechce. Tenhle "manyr" Pirati v minulosti casto kritizovali u druhych, ale zda se, ze si ho uz taky osvojili :)

DANYSEK: zase slovickaris jak debil, prace s tim neni zadna, pouze zbytecna, staci to navrhnout, ale nesezene to podporu, navic aby mohl kandidovatm tak nemusi byt ani clen. Proste zamezit nekomu v kandidature, pokud splnuje podminky nelze

XCHAOS: vsak si muzou Pirati natrenovat lepsi platy lidi ve firmach, ktere dnes ridi. I v mestskych firmach v Praze jsou nabidky zacinajici sotva na 15 tisicich mesicne brutto. Vyborny plat na metropoli, nemyslis? ;-) A ted uz Pirati vliv na rizeni maji, takze muzou tem lidem na platech pridat, dokonce v dozorci rade maj sveho cloveka ... uz vis, kdy to bude? :-)

VYHULENY_UFO: Lidé, kteří budou pobírat zmíněný příjem, musí týdně vykonat osm hodin veřejně prospěšné práce, chodit na školení a kurzy a přijmout jednu ze tří nabídek práce, které odpovídají jejich kvalifikaci. Dávky takto mohou pobírat po 18 měsíců, poté je třeba o ně požádat znovu. Pakliže nějaká firma takového člověka zaměstná, bude do vypršení 18 měsíců dostávat jeho dávky. Za zneužití systému hrozí trest až šest let vězení.

Mě to přijde jako ještě kompllikovanější forma dnešní podpory v nezaměstnanosti. Se ZP to má společného snad to, že firmy hrají o jakési "státem placené otroky" (místo, aby za ně státu naopak posílali odvody) - fakticky ale oproti tomu ZP mohou přihodit klidně i nulu (protože nějakou zaměstnanec dřív nebo později musí nějakou nabídku přijmout). Se ZP to má společného tedy velmi málo - spíš jde o svérázný crossover podpory v nezaměstnanosti, kdy stát na mzdu přispívá, ale produktivita je privatizována. V podstatě je to spíš zoufalý pokus zachovat strukturu společnosti postavený okolo statusu zaěstnance - i když se k tomu vytrácí ekonomické důvody (a tahle regulace to podle mě nezlepší).

HONCKA: tak maielo je extremista, ale faktem je, ze ty anarchisty mezi piraty poprit nelze. pirati z mladych lidi a zklamanych volicu pozrali vsechno co mohli. a k tomu, abys polapil volice ods a ano, musis byt trochu fasoun a nebo aspon mit nejakyho klause mladsiho.

VYHULENY_UFO: Na základní příjem 780 eur (téměř 20 000 Kč), který označuje vláda jako „nepodmíněný“, bude mít podle současného návrhu nárok každý měsíc člověk v domácnosti, jenž přece jen řadu podmínek splnit musí. Musí žít v podnájmu nebo ve svém bytě zatíženém hypotékou a nesmí mít jiný zdroj výdělku

To není žádný základní příjem, to je příspěvek na bydlení. Skončí v kapsách majitelů domů a bank poskytujících hypotéky. Ty díky tomu nezkrachují, sociální hierarchie bude zachráněna, skutečně není divu že to preferují "názkové u moci". Pěkné - jen to nemá moc společného s konceptem ZP. Ten jediný cílý na opravdu potřebné (např. na ty, co v předdůchodovém věku skončí na ulici, apod.)

XCHAOS: nzp je vec jen pro extremisty. tedka me napada italie, ze nackove u moci pomoci nzp oblbli volice.

Itálie schválila základní „nepodmíněný“ příjem a snížila důchodový věk - iDNES.cz
https://www.idnes.cz/...italie-vlada-nepodmineny-prijem-duchodovy-vek.A190118_110907_zahranicni_baje

kazdopadne, to ze se pirati stavaji pravicovou stranou poznas podle toho, ze vam zacinaji spilat a vyhrozovat odchodem lide, kteri s piraty poctive od zacatku chodi na anarchisticky prvni maje, lide kteri s piraty bojovali proti brdskemu radaru ci se vzbouri ruzni jedinci typu italsky silenec maiello. pak budes vedet, ze se pirati meni.

VYHULENY_UFO: NZP není nijak zvlášť "levicový". Radikální levice ho pokládá za "chudinskou dávku". Demokratická podoba radikální levice v takovém Německu (ale i v USA - více lidí, než si myslíš) by místo toho radši zastropovala příjmy nad určitou hranici (tzn. 100% mezní sazba daně z příjmu). NZP ani není nějakým úhelným bodem programu Pirátů - prostě o něm mluvíme ve smyslu "výhledově by to šlo, omezilo by to byrokracii a nevyžadovalo by to nějakou extra práci s osobními údaji občanů". V ČR jsou teď jiné priority - např. dorovnání mezd na evropskou úroveň. Ale zaměřit se na nějakou stranu proto, že iracionálně nenávidíš koncept NZP, který je na škále možných přístupů státu k sociální politice je jenom velmi silně neutrální, neslaná a nemastná záležitost, je fakt praštěný. Jestli se bude TOPka vůči Pirátům chtít profilovat na takovýchle píčovinách, tak teda hodně zdaru... (ostatně, spíš se brzy rozpustí v těch "spojených silách pro cokoliv")

XCHAOS: pirati a pravicovi? uz ste stahli z webiku jakoukoliv podporu nzp a podobnym srackam typu volne bezhlave stahovani kdeceho z internetu?