• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: Ja se teda bavil o diskuzi, která se v JETE vedla během exkurze, a která se v téhle části zaměřovala na budování skladu vyhořelého paliva/radioaktivního odpadu, protože, světe div se, bude se to skladovat všecko na jedno místě, ne na deseti různých. A v této diksuzi jsme se bavcili o peměru vyhočelého paliva na celkovém jaderném odpadu, která je tam potřeba uskladnit.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    OTZ: jak se to vezme. jistě spaluje se to na CO2 a H2O, ale zase teoreticky na nic moc jiného (jo, je tam i ta síra, ale málo). uhlí produkuje mraky oxidů síry, těžké kovy a polyaromatické uhlovodíky. takže pokud uvažujeme o graduální změně k ne-fosilní energetice a co nejrychlejším útlumu uhlí, je plyn lepší než drátem do oka. ale asi bych bylo lepší přemýšlet, od koho kupovat, taky nejsem nadšený z finanční podpory východních despocií.
    OTZ
    OTZ --- ---
    jadro asi v pohode, ale ten plyn?? to je zase kundovina
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EU bude asi považovat jadernou energii za zelenou – FAEI.cz
    https://faei.cz/eu-bude-asi-povazovat-jadernou-energii-za-zelenou/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: tak tohle bude určitě hodně zjednodušený poměr... ano, pokud se bavíme o nebezpečných izotopech, tak ano, problém je několik izotopů, které mají poločas nastavený přesně tak, že dovedou být pořádně otravné pořádně dlouhou dobu.. .izotopy s opravdy velkým poločasem rozpadu moc nezáří a jsou relativně neškodné, izotopy s opravdu krátkým poločasem zase vyřešíš, že to vyhořelé palivo necháš někde "vyhnít". Takže u té malé části, co je nebezpečná, věřím, že zdravotnický odpad je skutečně závažnější, protože tam se z principu využívají materiály, které "nějaký čas fungují" - a tím pádem jsou právě v tom "okně nebezpečnosti".

    Obecně se dá říct, že v podstatě žádná z jaderných nehod civilního jaderného průmyslu nesouvisela s vyhořelým palivem. Bez vyjímku se všechna rizika zatím ukázala spojená z fází, kdy je palivo zavezené v aktivní zóně reaktoru a to v různých fázích vyhoření - nejhorší je to ke konci cyklu, kdy je relativně velký podíl paliva už přeměněný na různé radioaktivní produkty, a odstavit reaktor plný už spotřebovaného paliva je náročnější než odstavit čerstvě zavezený - ten reaktor se pasivně neuchladí, o čemž se ve větší míře mluví až od Fukušimy, do té doby se pořád tak nějak mezi veřejností věřilo, že kromě reaktoru Černobylského typu lze přece jakýkoliv normální prakticky okamžitě "vypnout". Ale reaktor plný vyhořelého paliva se mění spíš v jakýsi "RTG generátor" tepla, i když v něm zastavíš řetězovou reakci, a většina rizik je spojená právě s touto fází, kdy už tam nepřevažuje nové paliva s jasným složením a jasnou matematickou předvídatelností, co se děje - ale kdy je tam velká příměs těch různých produktů s celou škálou poločasů rozpadu. Když to už vytáhneš ven a necháš v nějakých těch bazénech odstát, tak se to postupně zlepšuje, takže v zásadě dá souhlasit, že rizika nepředstavuje dlouhodobé uložení, ale přeci jen spíš veškerý provoz a manipulace a krátkokdobé uložení.

    Pálení uhlí a veškerá jeho těžba, doprava a uložení popílku je bezprostřední, akutní prasárna, takže jaderná energie se ve srovnání s tím jeví skoro úplně čistá. To se dá těžko rozporovat a vypadá to, že EU dokonce zařadí jádro mezi "podporované" zdroje (navzdory Německu).
    KEB
    KEB --- ---
    DOCKINEZ: tak to, že z něj chtěli udělat šéfa policejní akademie je absolutní výsměch všemu. Toho člověka měli od sboru vyhodit už dávno. Doufám, že se ho Rakušan co nejrychleji zbaví.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    KEB: Vždyť už se Rakušan vyjádřil, že čoskoro prosadí standardní výběrko, aby byl na daným místě někdo, kdo disponuje minimálně pedagogickým minimem.

    Tak se dá čekat, že dotyčný vylítne jak z kina.

    Alternativně to samo může dopadnout jako jinde ve veřejný správě, tj. že se tam dotyčná osoba nechá s tím, že si chybějící kvalifikaci dodělá.

    Uvidíme.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: z exkurze v temelíně si matně pamatuju, že vyhořelé palivo tvoří v jaderném odpadu zanedbatelné procento, přes 90% vytvoří zdravotní a další technika využívající RTG zářiče a podobně.
    KEB
    KEB --- ---
    Husák musel odejít z čela liberecké policie. Teď získal novou funkci, bude řídit policejní školu | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/vladislav-husak-policejni-reditel-policie-funkce-skola_2112311239_voj

    Já vím, že tohle není v gesci pirátů, ale nemohl by tohohle veselého pána váš koaliční partner na vnitru konečně sundat?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: hele, jo a ne... jasně, dnes se používají RTG generátory, ale to se hodí pro malé sondy. Štěpný materiál je skutečně strategická surovina pro další staletí a kde jinde ve sluneční soustavě než na Zemi ho je dost, to vlastně zatím přesně nevíme. Je to až tak jednoduché, že thorium vůbec není tak snadno využitelné jako uran, a uran je neobnovitelný zdroj a jen tak ho vyplýtvat teď na naše zábavné účely vůbec nemusí být strategické z hlediska delší budoucnosti lidstva.

    Třeba snadno dosažitelné zásoby uranu u nás jsou dávno vytěžené (vyrobilyse z nich Stalinovy atomovky). Něco tu zbývá, ale použité metody těžby by musely být dost drastické a neekonomické. Daleko častěji se mluví o problému jaderného odpadu a různých rizicích, ale ten problém je skutečně i v tom, že paradigma "těžby" je dlouhodobě neudržitelné: je jedno jestli jde o těžbu dávno všedního uhlí, nebo těžbu něčeho nového zdánlivě exotickéhoh a tak superúčinného, že se to krátkodobě jeví jako neomezený zdroj. Těžbou je třeba i intenzivní využívání zemědělské půdy - rostliny "vytěží" z půdy živiny, pokud je tam v dostatečné míře nevracíš, tak je stejné, jako by sis na to stejné otevřel důl a na konci těžby ho nechal prázdný.

    Ano, na těch 60 let existence dalších bloků by se na světě jaderné palivo našlo, ano, pořád zbývá dost jaderných zbraní k přepracování na palivo, což v zásadě taky je jedna cesta (hodně se to dělo v 90tých letech, dnes jsme v další studené válce). Ano, bezprostřední výhody jaderné energie oproti našim možnostem state-of-art akumulace ještě asi tak 10 let budou převažovat... ale v době, kdy bys uváděl jadernou elektrárnu do provozu, nejspíš už akumulace bude někde jinde, protože ty problémy nejsou neřešitelné, patenty v průběhu času expirují a min. některé z těch mnoha nápadů se ukážou v průmyslovém měřítku škálovatlné a použijí (i když závažá na jeřábech to asi fakt nebudou...)
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: Ale notak. Nechci tady plevelit, tak jen posledni k tematu... Techlogie pro lety do "hlubokyho vesmiru" budou uplne jiny nez na bazi jadernyho stepeni a zcela jistě tyhle programy nebudou solovou akci CR, takze povidat, ze je potreba strategicky pockat se zasobama jadernyho paliva na cesty na Pluto je fajna fikce. Jestli Nemci vyprovokuji energetickym sokem krizi a z ni vyjde nejaka skokova inovace, bude to super, ale dulezity je se toho dozit...zacit vymyslet zachranej kruh v okamziku, kdy se zacinas topit je uz hodne pozde. Je mozne, ze jestli tuhle krizi vyvolaji a neukociruji, tak budem svitit petrolejkama a oprasovat rustinu, a nase strategticky zdroje pujdou presne tam, kam chodily 2/3 poslednich 60 let.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: ano, plachetnice jsou v kosmu super, ale za dráhou Jupitera si solárními panely už neškrtneš, a i na Marsu přečkat noc nebude energeticky žádná sranda (i když solárně-termální systém si tam asi na to představit lze...)
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    ZSIS: Dobre. A mame z toho neco i my ostatni :)
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    JVMLOK: udelal jsem si ten malej projekt.

    "The projection that climate change-related extreme weather events will increase in Europe in the coming century highlights the importance of strengthening preparedness planning and measures to mitigate and control outbreaks in post-disaster settings."
    Natural disasters and infectious disease in Europe: a literature review to identify cascading risk pathways - PubMed
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31169886/

    "The trend will probably continue to rise as floods and storms are expected to become more frequent and severe in the future in Europe."
    | UNDRR
    https://www.undrr.org/news/disaster-statistics-europe-floods-droughts-and-storms-are-major-threat

    "The number and impacts of disasters have increased in Europe in the period 1998-2009, a new report by the European Environment Agency (EEA) concludes."
    Disasters in Europe: more frequent and causing more damage — European Environment Agency
    https://www.eea.europa.eu/highlights/natural-hazards-and-technological-accidents

    vsak ja vim, take neverim zadne statistice, kterou jsem sam nezmanipuloval.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: pocitej, ze jakejkoliv zdroj zacnes zitra stavet, zacne dodavat do site za 30 let. optimisticka varianta, predpokladajici, nedojde k vyraznym diskontinuitam typu valka, kolaps infrastruktury atp. Do vesmiru beztak poltime na plachetnicich.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: vsimnout si a dozvedet se o tom v realtime z medii jsou dve ruzny veci.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: tak myslím, že zrovna tornáda jsou událost, které by si lidi zatracene všimli i v před-mediální době, a je jasné, že jejich četnost a intenzita ve střední Evropě roste.

    Takhle, jaderná energetika je zajímavá už jako know-how, které prostě máš a umožňuje ti do budoucna některé věci, které ti nic jiného neumožní. Třeba výzkum hlubokého kosmu, nebo především fakt velké výkonové hustoty (a vlastně i energetické, pokud je to měřeno na objem i na hmotnost). O tom žádná.

    Jiná věc je, jestli postavit celou energetiku na jádru jen ve jménu co nejnižších cen energie. Tak např. ten štěpný materiál, který přepálíme na dlouhodobě uložený jaderný odpad (protože rychlé reaktory a recyklace vyhořelého paliva jsou ještě větší tabu a oučasně i větší technologický problém, než běžné elektrárny). To, jestl palivo uložíme dlouhodobě, bez přepracování, nebo jestli plánujeme jeho zatím poměrně ne-zcela v průmyslovém měřítku zvládnuté přepracování, to je zásadní rozhodnutí, které se zatím odkládá a např. ta varianta s dlouhodobým uložením odpadu, která se dnes jeví politicky průchodná, je nejspíš současně blbost - tedy, nejlepší by bylo zatím prostě schovat štěpný materiál a odpad neprodukovat (ovšem to znamená je skoro stejné riziko budoucí prolilferace, jako tu jadernou energetiku rozjet teď... protože knowho tu už je a politické systémy bývají nestabilní)

    V zásadě vyplýtvat neobnovitelný zdroj dneska, abychom ve jménu volného trhu mohli víc svítit na billboardy a mohli místo úsporných tepelných čerpadel provozovat přímotopy, nám může v budoucnu třeba zavřít dveře k průzkumu hlubokého kosmu, kde jiný zdroj energie než jádro v podstatě nepřiadá v úvahu a budeme potřebovat jaderného paliva nejspíš na celá staletí provozu, v takovém případě.

    Stejně tak několik velikých centralizovaných zdrojů je sice perfektní z hlediska pohledu investora, který chce mít zdroje pod kontrolou a nechce být vystaven na trhu moc velké konkurenci - tedy, akcionáři EdF a ČEZu mohou tleskat - ale z hlediska úhlu pohledu nějaké odolnosti trhu a regionální ekonomiky jako celku v podstatě úplně není jasné, jestli je to výhodný model. Pokud nejseš majitel elektrárny a nechceš optimalizovat svůj zisk, tak jako pro spotřebitele je výhodné mít možnost vybírat si z alternativ, které jsou komplementární, protože má to nějaký vliv na tvar křivky nabídky (křivka poptávky je v tomto případě málo flexibilní - elektřinu v postatě dnes potřebuješ tolik, že v nějaký moment za ní zaplatíš téměř jakoukoliv cenu, aspoň za nějaké počáteční množství které fakt potřebuješ). Tedy pro spotřebitele je více menších zdrojů, které soutěží a dovedou se vzájemně zastoupit, podle mě nutně výhodná situace.

    Pokud jde o jádro, tak menší reaktory nejen, že jsou lépe zálohovatelné v případě odstávky, ale taky vyžadují v případě havárie méně záložního chlazení, představují menší zátěž pro místní zdroje vody na provozní chlazení, palivo se do nich zaváží méně častěji, resp. mohou si vytvořit jeho rezervy na delší období provozu, produkují méně odpadního tepla, které by ovlivňovalo mikroklima a pro to odpadní teplo lépe najdeš využití např. pokud jde o vytápění přilehlých sídel, vytvářejí menší tlak na centralizaci rozvodných sítí, apod.

    Pokud se bez jádra fakt neobejdeme, což je v podmínkách ČR docela dobře možné, tak je fakt otázka, jestli to neškálovat spíš do nějakých menších bloků, které by nahradily uhelné elektrárny a měly by výkon třeba do 200W, reaktorům by v případě nouzového shutdownu nehrozilo roztavení aktivní zóny jako u 1GW+ bloků, bylo by to od začátku navržené pro využití odpadního tepla a ne že se to bude řešit až po 20 letech jako u JETE, apod.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    JVMLOK: s četností zemětřesení asi globální změna klimatu nic neudělá, u jiných živelných pohrom bych si jist nebyl. ale až tu budme mít i cunami, tak nás JE už stejně nebude zajímat ;-)
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    ZSIS: Mozna bysis jako malej vyzkumnej projekt mohl zkusit pokoumat, jak je to vlastne s tou frekvenci zivelnych katastrof v minulosti a dnes, mozna prijdes na to, ze jejich pravdepodobnost je v case v podstate nemenna, akorat o nich mame mnohem vic informaci, takze se dozvime o kazdym prdu. Mj. posledni velky tonado pred tim letosnim bylo myslim kolem 2004 v Litovli.
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    KRAMERIUS: my bet, omlouvam se. v CR bylo tornado, coz je nekolikrat mensi nez hurikan.
    What is the difference between a tornado and a hurricane? | NASA Global Precipitation Measurement Mission
    https://gpm.nasa.gov/resources/faq/what-difference-between-tornado-and-hurricane

    sice si nemyslim, ze to lidi ktere pri tom prisli o strechu nejak uklidni, ale ano, pouzil jsem nespravny vyraz.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam