• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    1 odpověď±0
    KVALKAN: To teda nie je jednoducha otazka ani omylom. (Co teda do istej miery ilustruje sposob rozmyslania, ze je tu poptavka jednoducho "vyriesit" zlozity problem). Keby som chcel byt zly, tak si kopnem, ze v momente ked ti obycajna webova stranka dokaze ohrozit narodnu bezpecnost, tak skutocny problem bude asi niekde inde. (a schvalne pisem o obyc. webovej stranke, u gigantov typu facebook/google si to predstavit viem, pretoze maju moznost s masami ludi aktivne individualne manipulovat, bez toho aby sa to dalo nejak rozumne detekovat alebo sa tomu branit). Este k tomu jednoduchemu rieseniu, si presvedceny ze cenzura bude fungovat? Ja osobne si napriklad myslim ze kratkodobo ano, ale VELMI rychlo dojde k adaptacii, a takto urobena cenzura sa stane neucinnou. A potom mas problem, lebo komplexna cenzura znamena zakaz VPNiek (co je pre mna uplne no-go), a bez toho sa povodny problem postupne vrati znova, len zmutovany a silnejsi.

    CAIDEL: No, to by bolo idealne to po vojne zrusit. Problem je, ze "my" (v tomto kontexte "zapad", niektore jeho clenske krajiny, alebo teraz vlastne aj neclenske) sme vo "vojne" (ktora formalne vojnou nie je, a teda sa to moc neda formalne podchytit) tak nejak nonstop. Irak, afghanistan, trocha tej afriky, teraz ukrajina... Pred vstupom CR do NATO boli tiez vacsinu casu niekde v konflikte, aj ked bez vyhlasenej vojny. Vojny vyzera ze sa od 2.sv formalne vyhlasovat proste prestali. Takze sa bojim, ze by sa z toho mohol stat tak nejak skoro trvaly stav, kde sa mozno bude menit len zoznam aktualne blokovanych webov.

    Co sa tyka bobtnania, uvedomme si kto o tom bude rozhodovat. (a zrovna pohlad na historiu ukazuje, ze cenzor bol ludovo neoblubena postavicka, ktorej neboli prisudzovane zrovna najlepsie ludske a intelektualne kvality). Vobec by som sa nedivil, keby casom zacali byt povazovane aj rozne pacifisticke/anarchisticke/neviemake hnutia, nejaka podpora zo strany nepriatela tam vzdy bude. Ono to skutocne JE dost sikma plocha. Viz. nedavny skandal s Fenix-om, az nezavisly sud cele to sialenstvo zastavil. Keby to zostalo na silovych zlozkach, tak par ludi mohlo ist sediet na dozivotie (!), a miestni chytrolini by ti k tomu povedali "se s tim smir" ((c) danysek). A teraz si predstav, ze podobni ludia ti budu bez moznosti akehokolvek priezkumu (a bez toho aby bolo jasne kto vlastne su) rozhodovat o tom, zo bude blokovane a co nie.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: já se pořád domnívám, že šlo více o krok typu "ne naším jménem", než o nějakou pseudo-důkladnou cenzuru typu Great Fireewall of China...

    To i blokáda gamblerských webů byla podle mě systematičtější pokus (proti kterému teda Piráti vystupovali), než tohle...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    2 odpovědi-2
    Počítám, že málokomu je líto píčovin typu Aeronet nebo Protiproud. Ale můžeme se právem ptát, zda důvěru ve stát nepoškodí víc než nějaký podělaný weby tenhle zpackanej zásah, pod kterým vlastně nikdo není podepsaný a nikdo za něj nenese odpovědnost.

    Co dáme příště? Necháme třeba vrahy a zloděje zatýkat a vyšetřovat namísto policií třeba ochrankou ze supermarketu? :)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    -1
    Blokací dezinformačních webů se stát odvázal. Doufejme, že naposled
    https://denikreferendum.cz/clanek/33763-blokaci-dezinformacnich-webu-se-stat-odvazal-doufejme-ze-naposled
    KVALKAN
    KVALKAN --- ---
    1 odpověď+3
    NIEKT0: Proč neodpovídáš na tu jednoduchou otázku, co chceš dělat s tím, že internet je proti nám používán jako zbraň.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    1 odpověď+1
    NIEKT0: Takže říkáš, že máme udělat velký čínský firewall, aby to bylo udělané pořádně? Nebo radši nedělat nic, protože je to práce marná? No a ještě je tu naštěstí ta reálvarianta kterou máme teď, tj. takhle to zhruba stačí a dál v tom nevrtat, není nutné zavádět ministerstvo Pravdy.

    Jinak argument z historie víme... no, taky víme, že když se válčí, tak prostě zařízneš propagandu nepřítele a po válce se omezení zruší. Takže bobtnání, drama a slippery slope se jaksi obvykle nekoná.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    1 odpověď+8
    Asi znáte - Paradox of Tolerance:
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    2 odpovědi-1
    KEB: Hlavny rozdiel dnes je ten, ze vdaka technickemu pokroku vznikol internet. Ktory ti umoznuje tranferovat lubovolne informacie, a to obojsmerne. Takze ak chces aby ti skutocne fungovala cenzura na internete, musis ho cely rozbit, a kontrolovat vsetky data, ktore tam tecu, minimalne na "hraniciach". V opacnom pripade sa cez par klikov po zapnuti VPN dostanes opat k comu chces. A to je cesta k velkemu cinskemu firewallu, a to dufam nechces ani ty, nie? (nechces, ze?)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    ±0
    KEB: Podobne ako noviny, rozhlasove vysielanie, atd, atd. A jeho blokovanie sa vola cenzura, a z historie vieme, kam az veci mozu zajst, aky ludia rozhoduju o tom co bude a nebude cenzurovane, a ako maju blocklisty tendencie bobtnat..
    KEB
    KEB --- ---
    2 odpovědi
    NIEKT0: web, který vede cizí nepřátelská mocnost s cílem ovlivnit a poškodit danou zemi není svoboda slova, ale zbraň.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    +6
    Dokud si i ti nejliberalnejsi z vas nepripusti, ze socialni site jsou skutecna zbran, proti ktere nemame obranu, a ze utoku se ucastni v masovym nasazeni umely entity, ne lidi, ktery nemaji zadna prava, jen program, je zbytecny v tehle diskuzi pokracovat.
    Slavnej Elon Musk a jeho absolutismus svobody projevu vyplyva do znacne miry z toho, ze nenese za odpovednost za zadny obyvatelstvo a jeho osobne nic neohrozuje.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    1 odpověď-1
    KEB: "Ale za mě s tímhle hádáním se o kokotinách končím" - debata o plosnej cenzure skutocne nie je "kokotina", je to nieco co ti zasadne formuje charakter celeho statu. (a ma potencial ho vyrazne zmenit, niekam smerom polsko, madarsko, alebo este horsie).
    KVALKAN
    KVALKAN --- ---
    +5
    KRAMERIUS: Ty jako vážně srovnáváš fyzické násilí státu až do vražd vlastních občanů se situací, kdy zablokujeme pár webů skrz které na nás Rusko útočí? Tedy ještě jednou, používá je jako zbraň proti nám a my po letech konečně odpovídáme. Nejde o názory. Jde o zbraň kterou na nás míří (respektive vyhledávají zranitelné lidi v naší populaci).

    Přečti si Mindf*ck: Cambridge Analytica a plán na zničení světa. Moc doporučuji.
    KEB
    KEB --- ---
    +2
    KRAMERIUS: aha, špatná formulace. Oni berou naše svobody a naše práva a používají je jako zbraň proti nám. To je ten klacek, co je potřeba jim vzít.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    2 odpovědi-2
    KEB: "Prostě pokud mě někdo mlátí klackem, tak mu ten klacek seberu."
    Přesně totéž dělá Putin v Rusku - lidi ho mlátí informacemi ze sociálních sítí a nezávislých médií, tak jim sociální sítě a nezávislá média sebere.
    KEB
    KEB --- ---
    2 odpovědi
    NIEKT0: s tím vším souhlasím, hlavně s bodem 4 a nechápu v čem je problém a hlavně v čem byl problém tolik let?

    Ale za mě s tímhle hádáním se o kokotinách končím. Prostě pokud mě někdo mlátí klackem, tak mu ten klacek seberu. Nemám s tím problém a politicky to podporuju. Už tady napáchali dost škod.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    +1
    LOPIK: To je odpověď tak moc na hovno, že mě to u inleigentního člověka jako jsi ty úplně přčekvapilo. Sice jsi řekl něco, co jsi chtěl ze sebe dostat ven, ale z mého dotazu jsi neadresoval ani šárku. Zamysli se nad sebou.
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    +3
    LOPIK: Svobodu projevu a právo vyhledávat a šířit informace lze omezit zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu práv a svobod druhých, bezpečnost státu, veřejnou bezpečnost, ochranu veřejného zdraví a mravnosti.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    2 odpovědi-2
    JVMLOK: Jak jako aplikovat? Buď si na to, že je cenzura špatná hrajeme nebo ne - btw. tyhle nápady, fakenews, propaganda atd. není žádná novinka, úplně stejný tlaky tu byli kolem Covidu a očkování a i předtím. Nápady na ministerstvo pravdy, už tu byly tak před dvěma rokama. Dokonce to není ani lokální specialita, celosvětově už dlouho platí dost dlouho překvapivý pravidlo, že čím větší liberál někdo je, tím víc by chtěl omezovat svobodu slova (resp. vyžadovat autoritativní ověřování, zdrojování, "konsenzuz" atd., ale ono je to to samý). Nějaká pluralita názorů, na to není u důležitých věcí asi místo.

    Ve válce je první oběť pravda, to platí univerzálně, ale zrovna s tímhle aktuální události až tolik společnýho nemají, nevěř nikomu, kdo ti to bude povídat.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    1 odpověď+1
    NIEKT0: Jak to aplikovat v situaci, kdy jsi ve stavu hybridni valky, kterou tvuj nepritel vede pomoci svobodne sirenejch weaponizovanejch memu cilenejch na zranitelnou populacui, ale predvesim, kteryho se ucastni miliony predprogramovynch virtualnich entit, ktere nemaji "lidska prava".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam