ZAPPO: já ti to věřím, jen říkám, že při pohledu z druhé strany ten argument ad uživatelum není zas tak invalidní ;) imho se podceňuje psychologický aspekt celé té věci. i kdyby byl systém perfektní a školení na každém rohu, lidé se zuřivě vzpěčují začínat, zvláště na stará kolena, dělat věci jinak, než byli zvyklí. to není jen problém změn IT systému, to se děje obecně všude, kde se nějaké "rozhraní" změní rychle a výrazně. bylo by třeba k tomu přistupovat jinak, což je imho reálná věc, kterou ministerstvo podcenilo.

ZAPPO: Samozřejmě, že programátoři v tom obvykle nejsou nevinně.
Ale já jsem zase jako vývojář alergický na výkřiky typu "vůbec to nefunguje!" bez jakékoliv přesné specifikace s čím má dotyčný problém.
Přesně tohohle typu byly ty výkřiky úředníků v červenci, že "se do systému nemůžou přihlásit a že je to rozbitý a vůbec to nefunguje" - přitom to byl logický a správný důsledek stavu, kdy jim jejich lokální správce v systému ještě nepřidělil žádnou roli.

GAARQ: ja se pohybuju v oblasti IT pracovne celou karieru a proste na tenhle argument ze za vsechno zle muzou uzivatele jsem alergicky, protoze v 90% pripadu a vys to krylo neschopnost toho IT tymu/produktu/projektu - je to proste pokrytecky shazovani vlastni neschopnosti na obet/zakaznika

ZAPPO: já jen učím studentíky na vysoké a co se týče užívání i běžných májkrosoftích aplikací po školení to často končí u problémů mezi klávesnicí a židlí (v roce 2024 si většina studentů přírodovědecké fakulty ani neumí zapnout ve texťáku opravy a cítí se ukřivděni, když jim to vytkneš). já bych neochotu uživatelů se něco netriviálního naučit nepodceňoval, zvlášť když musí, protože jim chceš vzít něco, na co byli dlouho zvyklí a umí i se zavřenýma očima. ve svém vlastním životě jsem se s tím také párkrát pral osobně.

co mě mate je, že nemálo uživatelů ten systém musí zvládat, tedy podle toho, kolik už bylo údajně zprocesováno žádostí. navíc všechno dostupné info je nespecifické, často ublíženecké a v neposlední řadě bych nepodceňoval kampaň starých pijavic státních peněz po té, co jim došel přístup k životadárným penězovodům. ve státní zprávě a politici často vsázejí na řešení "kdo nic nedělá, nic nepokazí".

držím palce, ať se to co nejrychleji usadí, a panikářské nálady bych si nechal na potom.

MAKROUSEK: Je potřeba rozlišit:
a) nutné činnosti SÚ, které v aplikaci nelze dokončit žádným způsobem - to je průšvih a tomu se určitě programátoři musí přednostně věnovat - nevím kolik takových věcí existuje.
b) nutné činnosti SÚ, které nefungují tak jednoduše jako ve starém systému, nebo fungují jinak, neintuitivně - to je už jen mrzení, ne průšvih, a programátoři to určitě budou řešit a vylepšovat, až bude skupina a) prázdná.

Do b) bych řadil i situace, kdy zdrojem problému je lidská chyba, žadatel nebo úředník někam něco zadali blbě, proto jim nějaká následná věc nejde a nemají to jak opravit - musí jim pomoci admin, nebo to musí zrušit a zadat znovu správně.

ALDEMIK: Školení na systém pro všechny bylo v červnu. Celý červen byl také spuštěn systém v neostrém provozu a měli tam přístup. Jenže mnoho z těch BFÚ to nezajímalo do půlky července...

ZSIS: Tak tohle je ve státním častá klasika:) Uživatel si prolétne obrázky v manuálu, moc se nenamaha je pochopit a pak běží za ajťáky se slovy “vám to nefunguje”. Manuály s písmenky obtěžují:) Na dobrovolná školení leckdy nepřijde nikdo.

ALDEMIK: pozornému sledovateli auditka neušlo, že určité kurzy ohledně systému byly nabízeny údajně již měsíce před spuštěním. akorát se prý přihlásil jen zlomek budoucích uživatelů.
ale možná jsem něco špatně pochopil.

KEDRIGERN: Jasně, jenže BFU k tomu dostali příručku/manuál kdy? Minulý týden?
Nesrozumitelné uživatelské rozhraní není chyba uživatele, ale UX, a bez uživatelské příručky...
(Čímž to nehejtím, jen mi nepřijde fér to v takovém případě na BFU házet.)

ZAPPO: Systém není skvělý a navíc je k němu potřeba velmi speciální procesní znalost. Ale pokud se chová nedeterministicky tak bych poprosil víc faktů. Dva týdny jezdím po úřadech a když jim to ukáže někdo zkušený, tak je to "Aha, jasně".

KEDRIGERN: za vsechno muzou BFU, ten system je skvely? Fakt ani trochu ti to neprijde blby?

"Systém se chová nepředvídatelně" z úst BFU znamená: "Nerozumím ikonkám", "neumím kroky", "nepoznám, že je něco špatně". Což je z velké části zaležitost UX a zaškolení. Ale neznamená to, že by byl nedeterministický na úrovni kodu. (Samostatnou kapitolou může být deployment, cache apod., ale opět v normálním rozsahu)

OTZ: Pokud vím, tak to dělá nějaký výherce výběrového řízení na zakázku.
Tedy ministerstvo nemá žádné pravomoci určovat, kdo přesně to smí programovat a kdo ne, pokud to nebylo součástí zadávacích podmínek, je to interní věcí firmy, která za to nese (nebo taky občas nenese, když je blbá smlouva) odpovědnost.
Co si budeme říkat, výběrka ve státní správě se vyhrávají nejnižší cenou, ne kvalitou, nelze čekat, že na tom budou pracovat ti nejlepší programátoři v republice (nebo v dané firmě).

U Šípové jsem na FB nic nenašel tak ke včerejšímu jednání v senátním výboru:

Pavel Fischer - Teprve během jednání v senátu s názvem...
https://www.facebook.com/share/p/8dLpT5UNVsgQhxFp/

Mně by přišlo fakt smutný, kdyby Piráti dojeli na to, že v rámci digitalizace státu vznikl systém, který je technicky těžce superior čemukoliv předchozímu, ale jen má slabé UX

KAMAHL: Reaguji jen na nadpis: No, lepší, když projde i fakticky nesprávný údaj (holt tam nemají zadávat píčoviny), než když by neprošel údaj správný (co já vím, vezmou limit z UNIX_TIMESTAMPU a neprojde nic pod 1970 :) Tohle je blbinka kterou programátor případně doladí za minutu.

SPIKE411: 1) Hovořím o výsledcích a o užitečnosti. Prostě to jde i bez firem, co by si za to řekli klidně víc jak 10x tolik.
2) Neříkám, že to udělali Piráti
3) Nicméně bez zapojení kabinetu digitalizace a DIA by to nebylo. Pomáhali jsme s legislativou, formálními procesy, napojením na registry, hodně se dělala magie s výkonem systémů, pomáhali jsme mediálně šířit důležité věci (např. se podařilo odstranit peak uživatelů)... bez koordinace by to nevyšlo.