• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter -     @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    -1
    KEDRIGERN: Hele a kolik cvicnych stavebnich rizeni si mohl v systemu v cervnu kazdy uzivatel zalozit, zprocesovat a uzavrit? Podle ohlasu tipuju, ze ani jedno jedine a skoleni spocivalo v ajtakovi, ktery monotonnim hlasem rikal: "a v tomhle menu mate polozku a az j.".
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    2 odpovědi-1
    KEDRIGERN: Tahle arogance je ale fakt priserna, zkusim to jeste jednou - prijde ti ok hazet problemy na uzivatele? To je fakt chovani sklepnich ajtaku z devadesatek
    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    KEDRIGERN: Tak já tady mám BFU, co na tom školení byli a docela se o to zajímají, a i když je vydělím pěti, protože to jsou BFU neochotní ke změnám, stejně mi ta podpora jako dostatečná a včasná nevychází.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    3 odpovědi+3
    ALDEMIK: Školení na systém pro všechny bylo v červnu. Celý červen byl také spuštěn systém v neostrém provozu a měli tam přístup. Jenže mnoho z těch BFÚ to nezajímalo do půlky července...
    ATROPOS
    ATROPOS --- ---
    +4
    ZSIS: Tak tohle je ve státním častá klasika:) Uživatel si prolétne obrázky v manuálu, moc se nenamaha je pochopit a pak běží za ajťáky se slovy “vám to nefunguje”. Manuály s písmenky obtěžují:) Na dobrovolná školení leckdy nepřijde nikdo.
    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    ZSIS: ano, nicméně ty kurzy vskutku nepokryvaly celou šíří práce s portálem, ani nemohly.
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    2 odpovědi+3
    ALDEMIK: pozornému sledovateli auditka neušlo, že určité kurzy ohledně systému byly nabízeny údajně již měsíce před spuštěním. akorát se prý přihlásil jen zlomek budoucích uživatelů.
    ale možná jsem něco špatně pochopil.
    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    2 odpovědi+3
    KEDRIGERN: Jasně, jenže BFU k tomu dostali příručku/manuál kdy? Minulý týden?
    Nesrozumitelné uživatelské rozhraní není chyba uživatele, ale UX, a bez uživatelské příručky...
    (Čímž to nehejtím, jen mi nepřijde fér to v takovém případě na BFU házet.)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    +8
    ZAPPO: Systém není skvělý a navíc je k němu potřeba velmi speciální procesní znalost. Ale pokud se chová nedeterministicky tak bych poprosil víc faktů. Dva týdny jezdím po úřadech a když jim to ukáže někdo zkušený, tak je to "Aha, jasně".
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    1 odpověď+1
    KEDRIGERN: za vsechno muzou BFU, ten system je skvely? Fakt ani trochu ti to neprijde blby?
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    2 odpovědi+7
    "Systém se chová nepředvídatelně" z úst BFU znamená: "Nerozumím ikonkám", "neumím kroky", "nepoznám, že je něco špatně". Což je z velké části zaležitost UX a zaškolení. Ale neznamená to, že by byl nedeterministický na úrovni kodu. (Samostatnou kapitolou může být deployment, cache apod., ale opět v normálním rozsahu)
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    +1
    OTZ: Pokud vím, tak to dělá nějaký výherce výběrového řízení na zakázku.
    Tedy ministerstvo nemá žádné pravomoci určovat, kdo přesně to smí programovat a kdo ne, pokud to nebylo součástí zadávacích podmínek, je to interní věcí firmy, která za to nese (nebo taky občas nenese, když je blbá smlouva) odpovědnost.
    Co si budeme říkat, výběrka ve státní správě se vyhrávají nejnižší cenou, ne kvalitou, nelze čekat, že na tom budou pracovat ti nejlepší programátoři v republice (nebo v dané firmě).
    OTZ
    OTZ --- ---
    1 odpověď
    KRAMERIUS: "nějaký kus kódu třeba nepočítá s tím, že se systémem může pracovat více uživatelů současně"

    takovej kus kodu tam ovsem nema co delat takze vyhodit programatora a vedouciho projektu, to je blbe by design.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ±0
    CAIDEL: dobře, ale tady je to o tom, že nechápeme mindset úředníků. Jádro jejich role ve společnosti je hlídat jakoukoliv odchylku od normálu, jakoukoliv nepravidelnost, hlídat, aby lidi napodobovali jeden druhého (aby jeden dům byl jako druhý, apod.) a aby kreativní odchylky od normy byly potlačované už v zárodku. Je to něco jako imunitní systém společnosti. Takže samozřejmě, na takovejchle blbinkách se vozej, tím oni žijou celej život...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    -2
    KAMAHL: třeba to napojení na registry mi ale přijde jako snadno dořešitelné. to mají i soukromé informační systémy, že se cosi předvyplní z registrů...
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    -2
    PJGEPR: ve zkratce: věděl jsem o tom kulové a až v senátorském klubu důchodců jsem si našel něco, s čím se můžu ztotožnit
    zbytečný číst
    plus za ty emotikony místo slov - socky mu dělá vnučka, nebo mu taky jeblo?
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    1 odpověď
    KAMAHL: Systém jsem neviděl, ale připadají mi zajímavé stížnosti, že systém se chová nepředvídatelně a pro stejný vstup různě - na výsledek se nedá spolehnout.
    Buď jsou dotyční uživatelé hodně neznalí, nebo je něco důležitého uvnitř hodně špatně (nějaký kus kódu třeba nepočítá s tím, že se systémem může pracovat více uživatelů současně).
    PJGEPR
    PJGEPR --- ---
    1 odpověď+1
    U Šípové jsem na FB nic nenašel tak ke včerejšímu jednání v senátním výboru:

    Pavel Fischer - Teprve během jednání v senátu s názvem...
    https://www.facebook.com/share/p/8dLpT5UNVsgQhxFp/
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    2 odpovědi+9
    Mně by přišlo fakt smutný, kdyby Piráti dojeli na to, že v rámci digitalizace státu vznikl systém, který je technicky těžce superior čemukoliv předchozímu, ale jen má slabé UX
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    ±0
    CAIDEL: Tak samozřejmě, ale BFU si řeknou, jak je ten systém hloupý. Technicky to bude prkotikna, ale to výsledné PR je úděsné.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    2 odpovědi+4
    KAMAHL: Reaguji jen na nadpis: No, lepší, když projde i fakticky nesprávný údaj (holt tam nemají zadávat píčoviny), než když by neprošel údaj správný (co já vím, vezmou limit z UNIX_TIMESTAMPU a neprojde nic pod 1970 :) Tohle je blbinka kterou programátor případně doladí za minutu.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    1 odpověď±0
    Další mediální hnůj na stavební systém

    Projde i rok narození 1111. Úředníci Bartošovi ukázali chyby v digitalizaci - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ivan-bartos-senat-digitalizace-stavebniho-rizeni-problemy.A240814_144532_domaci_dh
    ONDRAT
    ONDRAT --- ---
    -2
    KEDRIGERN: To byla jenom nadsázka směrem k tomu, že dříve a stejně i teď si musí projektant informace do dokumentace vyhledat a zapsat sám. Ostatně je to jeho starost, jak zmiňuješ.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam