• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    DOCKINEZ: já narážím na státem vynucenou moderaci třeba i nakladatelství s hrnečky:)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    NECROMAN: Kdo určí, co je ona „netolerance“, kterou je potřeba potírat?

    Už slyším různé Konvičky vykřikovat, že podle tohohle mustru je potřeba zakázat třeba islám, že jo.

    Co by pak mělo větší váhu? Ústavou daná svoboda vyznání, nebo to tvoje potírání netolerance?

    MEMNON666: Prosím, neříkejme moderátorskému zásahu cenzura, slova mají nějaký význam a zrovna cenzuru z podstaty provádí pouze stát.

    Nemusí se nám líbit, když nám na FB nebo Xitteru smažou příspěvek a dostaneme „třicítku“, ale snadno tomu můžeme předejít tak, že si tam zrušíme účet :) I na Internetu naštěstí lze „hlasovat nohama“. Já mám bez META socek už tři roky klid a pohodu a žádná „cenzura“ (sic!) mě netrápí.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    NIEKT0: jen je potřeba ji aplikovat na globální sociální sítě jejich odpovědnosti za neodstranění protiprávního obsahu :)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MEMNON666: Takze tvrdis ze cenzuru uz mame, a nie je potrebne zavadzat nic dalsie?:)
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    NIEKT0: tak je to to okřídlené máš svobodu projevu, nikoliv nutně svobodu i po něm (a odstraněn projev pokud je vyhodnocen jako závadný - to imho kváká jako cenzura)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MEMNON666: Nie, to je dodatocne riesenie toho, ci si porusil zakon. Ale nezakazuje ti to dopredu publikovat/znapisat co uznas za vhodne, ani tvoje prispevky neprechadzaju ziadnym schvalovacim mechanizmom, ani ti nikto nezakazuje na internete lozit kam chces.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    NIEKT0: však ta trestněprávní rovina je to státní řesení a tedy ona cenzura nezávisle na médiu
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MEMNON666: Ano, v pripade ze cenzura ma este horsie dosledky nez to nerobit.

    Ako si to technicky predstavujes? Velky europsky firewall? budes blokvat pristup na adresy? IP adresy? a co ked budu ludia pouzivat VPN, zakazes VPN do zahranicia? Alebo si vynutis backdoor aj do nich? do SSH?

    Je to podobny nezmysel ako chatcontrol. Ak chces riesit nackov, mozes to riesit trestnopravne (propagaci je stale trestna), mozes to riesit rozne infiltracne/whatever, ale cenzura sa nejavi ako nijak efektivne riesenie, iba hlupe.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Já bych si opravdu silně přál, aby Evropané používali otevřené platformy na bázi otevřených protokolů a ne centralizované korporátní. Ale nevím, jestli zákazy jsou ten správný způsob motivace, jak je k tomu přimět...
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    MEMNON666: Může mít - v situaci, kdy někdo za nácky označí většinu přispívajících.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    NIEKT0: necenzurovat nacky ma nejake pozitivni prinosy?
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: ne, "cokoliv je zneužitelné kýmkoliv" je realita lidské společnosti. ignorovat to a marginalizovat je cesta do pekel. a to se týká i popperova paradoxu. bez nějaké negativní zpětné vazby (říkej tomu jak chceš - regulace, moderace, cenzura, whatever), pokud už v něm funguje nějaká pozitivní zpětná vazba (třeba volné šíření myšlenek), nemůže být žádný systém dostatečně stabilní. to je něco, na co kybernetici přišli (dokonce to matemaricky dokázali) už v padesátých letech XX. století.

    použití každého nástroje má mnoho rozměrů - motivace, zohledňovaní důsledků. nazahodíš nůž je proto, že jim lze, krom krájení zeleniny, i zabít.

    přestaňme se tvářit, že tenhle svět nějak anticipuje naši idealistickou morálku. ne, ale jde to dělat tak, abychom minimalizovali ubližování druhým. příroda se s ničím nesere, i spolupráce je v ní oportunní. my ale máme možnost jít o krok dál a místo laissez faire tomu dát pravidla, která budou podporovat spolupráci proti konkurenci (ale ne proti kompetici).

    v každém časovém okamžiku lidské historie byl nějaký problém, který neměl řešení, dokud ho někdo nenašel. to stejné se týká současné informační situace. já radši budu něco zkoušet než čekat, až nás to převálcuje. i kdyby to bylo chybné, protože dělat chyby (honest errors) je nejlepší cesta k úspěchu, jak ukazuje naše dlooooouha historie.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: "cokoli je zneuzitelne kymkoli" je whataboutizmus v destilovanej podobe. Zrovna politicku cenzuru sme tu uz historicky mali, a a su velmi dobre dovody, preco je to problem, hlavne je pozitivna spatna vazba.

    (A potom z praktickeho hladiska, aplikovane na prostredie internetu je to proste technicky nezmysel)
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: cokoliv je zneužitelné kýmkoliv, s tímhle přístupem bychom nevyužívali ani oheň.

    jde o to, postupem času budovat určitou kulturu spolupráce a rovnosti, a dělat maximum pro to, aby se udržela. nějak se nám to daří. není to nezvratné a ad infinitum, ale nic lepšího nemáme.

    pinkerovo "to lepší v nás" (better angels of our nature) by mělo být mezi liberály povinná četba, pak by člověk věčně neposlouchal tyhle poražencké stesky. není lepší to rovnou vzdát a políbit prsten? 🙄
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: O tom sa da dost pochybovat, az das nejakemu trumpovi/muskovi (alebo tu lokalnemu babisovi, ci dokonca nejake vacsiemu bizaru) do ruke nastroj politickej cenzury, rozhodne nie je jasne, ci to dopadne lepsie. A ak neveris, pozri sa na take ministerstvo kultury na slovensku.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: motivací a důsledky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: ten sice znám, ale vlastně čím se pak budeme lišit od Číny, co se svobody Internetu týče? Past se nachází nějaké četnosti důvodů.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    XCHAOS: Popperův paradox - nelze tolerovat netoleranci
    Paradox of tolerance - Wikipedia
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: myslíš, že ho ještě nějací inzerenti vůbec zajímají? já nedovedu odhadnout, v jaké fázi to teď vlastně celé je...

    Evropa by se měla bránit, ale nějak chytře.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: uživatelé jsou produkt, zákaz by především docílil toho, že by musk přišel o zákazníky tj evropské inzerenty, že jaksi do inzerci pak do účetnictví na zabanovaném webu nedáš.
    Tj bz se ani nemusel blokovat na internetové úrovni, ale na bankovní, aby mu nemohly chodit ani prachy od prémium userů
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam