• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    NIEKT0: tak je to to okřídlené máš svobodu projevu, nikoliv nutně svobodu i po něm (a odstraněn projev pokud je vyhodnocen jako závadný - to imho kváká jako cenzura)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MEMNON666: Nie, to je dodatocne riesenie toho, ci si porusil zakon. Ale nezakazuje ti to dopredu publikovat/znapisat co uznas za vhodne, ani tvoje prispevky neprechadzaju ziadnym schvalovacim mechanizmom, ani ti nikto nezakazuje na internete lozit kam chces.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    NIEKT0: však ta trestněprávní rovina je to státní řesení a tedy ona cenzura nezávisle na médiu
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MEMNON666: Ano, v pripade ze cenzura ma este horsie dosledky nez to nerobit.

    Ako si to technicky predstavujes? Velky europsky firewall? budes blokvat pristup na adresy? IP adresy? a co ked budu ludia pouzivat VPN, zakazes VPN do zahranicia? Alebo si vynutis backdoor aj do nich? do SSH?

    Je to podobny nezmysel ako chatcontrol. Ak chces riesit nackov, mozes to riesit trestnopravne (propagaci je stale trestna), mozes to riesit rozne infiltracne/whatever, ale cenzura sa nejavi ako nijak efektivne riesenie, iba hlupe.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Já bych si opravdu silně přál, aby Evropané používali otevřené platformy na bázi otevřených protokolů a ne centralizované korporátní. Ale nevím, jestli zákazy jsou ten správný způsob motivace, jak je k tomu přimět...
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    MEMNON666: Může mít - v situaci, kdy někdo za nácky označí většinu přispívajících.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    NIEKT0: necenzurovat nacky ma nejake pozitivni prinosy?
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: ne, "cokoliv je zneužitelné kýmkoliv" je realita lidské společnosti. ignorovat to a marginalizovat je cesta do pekel. a to se týká i popperova paradoxu. bez nějaké negativní zpětné vazby (říkej tomu jak chceš - regulace, moderace, cenzura, whatever), pokud už v něm funguje nějaká pozitivní zpětná vazba (třeba volné šíření myšlenek), nemůže být žádný systém dostatečně stabilní. to je něco, na co kybernetici přišli (dokonce to matemaricky dokázali) už v padesátých letech XX. století.

    použití každého nástroje má mnoho rozměrů - motivace, zohledňovaní důsledků. nazahodíš nůž je proto, že jim lze, krom krájení zeleniny, i zabít.

    přestaňme se tvářit, že tenhle svět nějak anticipuje naši idealistickou morálku. ne, ale jde to dělat tak, abychom minimalizovali ubližování druhým. příroda se s ničím nesere, i spolupráce je v ní oportunní. my ale máme možnost jít o krok dál a místo laissez faire tomu dát pravidla, která budou podporovat spolupráci proti konkurenci (ale ne proti kompetici).

    v každém časovém okamžiku lidské historie byl nějaký problém, který neměl řešení, dokud ho někdo nenašel. to stejné se týká současné informační situace. já radši budu něco zkoušet než čekat, až nás to převálcuje. i kdyby to bylo chybné, protože dělat chyby (honest errors) je nejlepší cesta k úspěchu, jak ukazuje naše dlooooouha historie.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: "cokoli je zneuzitelne kymkoli" je whataboutizmus v destilovanej podobe. Zrovna politicku cenzuru sme tu uz historicky mali, a a su velmi dobre dovody, preco je to problem, hlavne je pozitivna spatna vazba.

    (A potom z praktickeho hladiska, aplikovane na prostredie internetu je to proste technicky nezmysel)
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: cokoliv je zneužitelné kýmkoliv, s tímhle přístupem bychom nevyužívali ani oheň.

    jde o to, postupem času budovat určitou kulturu spolupráce a rovnosti, a dělat maximum pro to, aby se udržela. nějak se nám to daří. není to nezvratné a ad infinitum, ale nic lepšího nemáme.

    pinkerovo "to lepší v nás" (better angels of our nature) by mělo být mezi liberály povinná četba, pak by člověk věčně neposlouchal tyhle poražencké stesky. není lepší to rovnou vzdát a políbit prsten? 🙄
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: O tom sa da dost pochybovat, az das nejakemu trumpovi/muskovi (alebo tu lokalnemu babisovi, ci dokonca nejake vacsiemu bizaru) do ruke nastroj politickej cenzury, rozhodne nie je jasne, ci to dopadne lepsie. A ak neveris, pozri sa na take ministerstvo kultury na slovensku.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: motivací a důsledky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: ten sice znám, ale vlastně čím se pak budeme lišit od Číny, co se svobody Internetu týče? Past se nachází nějaké četnosti důvodů.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    XCHAOS: Popperův paradox - nelze tolerovat netoleranci
    Paradox of tolerance - Wikipedia
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: myslíš, že ho ještě nějací inzerenti vůbec zajímají? já nedovedu odhadnout, v jaké fázi to teď vlastně celé je...

    Evropa by se měla bránit, ale nějak chytře.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: uživatelé jsou produkt, zákaz by především docílil toho, že by musk přišel o zákazníky tj evropské inzerenty, že jaksi do inzerci pak do účetnictví na zabanovaném webu nedáš.
    Tj bz se ani nemusel blokovat na internetové úrovni, ale na bankovní, aby mu nemohly chodit ani prachy od prémium userů
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: ano, já strašně propaguju, aby na českých instancích Fediverse, to znamená pořád hlavně Mastodonu, bylo třeba 20 000 uživatelů. To by znamenalo nějaký vliv. Ale představa, že to bude fungovat pro 2 miliony lidí? takový utopista nejsem ani já. To by muselo být něco, co má daleko uhlazenější design a fungování... něco nového, integrovaného do Fediverse, ale ne Mastodon. Ten je šíleně složitý a zaměřený hlavně na usnadnění moderace... ne na usnadnění užívání.

    Technicky, evropský internet podle mě není dělaný tak, aby šlo nějakou opravdu silnou síť, co používá hodně IP adres plošně blokovat. Navíc přesun lidí na VPN ani není žádoucí.

    Odliv lidí na místní sociální sítě by se musel chystat léta. Nejde nařídit, aby se stal přes noc...
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: mastodon?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: No ale na takovéhle věci jsme se měli připravovat léta. Rusové mají aspoň lokálně svoje Vkontate a tak. Kam by šli z Xitteru Češi, vůbec?
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: Pokud Musk vypne strlink, tak jsem pro zabanování X, nepokládám to za cenzuru,ale informační válku + bych byl pro totalní odříznutí ruska od evropského internetu
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    MAKROUSEK: a los zase nemusí být vždycky los, že. ty jsi mudrlant. kdybys aspoň četl, co ti kdo doopravdy píše (XCHAOS) a ne, co tam chceš vidět, abys si mohl rejpnout.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam