• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    PECA
    PECA --- ---
    Já myslím, že je fajn si ujasnit pojmy s dojmy, abychom si rozuměli:
    Vinohradská 12: Politický extrém, díl I.: Levice a pravice | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://irozhl.as/rZy

    BTW, to že zde byl 40 let socialismus, respektive si tak ten režim říkal, nijak nekoliduje s tím, že jej řídili komunisté zcela v intencích komunistické ideologie. A první co to přináší je omezování osobních a majetkových svobod. A nemyslím tím běžnou levicovou politiku progresivního zdanění, ale třeba zabavování majetku a kriminalizaci na základě politického názoru. Což je to první, s čím komunisté přijdou, jelikož jenom naprostá minorita se vzdá svých svobod dobrovolně (jenom ti "věřící").
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GLOTON: oni ale nikdy nebyli "původně demokratický", to je ten problém. I tam, kde působili v rámci demokratického spektra, měli v programu, že další volby by víceméně už nebyly, nebo ne o některých věcech. Jejich cílem nebylo nikdy vládnout jedno volební období, ale nějaká trvalá změna.

    Ty si taky nepochopil, co jsem chtěl říct. Ano, S&D je jeden z hlavních proudů v rámci EU, i když teď už často ustupuje do pozadí, protože jaksi narazil na určité hranice a zdá se, že jedním z hlavním proudů se stává spíš populismus. Ale co jsem se snažil říct, že i když "socialismus" v kontextu demokratické společnosti neznamená nic zvlášť strašného, v podmínkách ČR je ze specifických důvodů zdiskreditovaný. Stejně jako 400 let po 30leté válce zůstáváme národem nábožensky spíš vlažným (podle mě - bavím se o pravděpodobnosti, že lidi najdete v hospodě nebo kostele)
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    GLOTON: nemohu říci, že tomu rozumím, ale proč bych měl, že? 😅

    to, co popisuješ, je prostě socialistická politika, byť asi jen část, nevidím tam daně a obecně ekonomické uspořádání. co to má společného s jakoukoliv koncepcí komunizmu, mi není jasné. z čeho vycházíš, je nějaký jiný základní zdroj toho konceptu než marx? neodvozují se koncepčně ekonomicky všechny komunizmy od něj? jistě, může to skončit komunitou nebo státním kapitalizmem, ale to už pak záleží na té politické části. tu ty nazýváš demokratickou, ale ani tady si nejsem jist, jakou demokracii máš na mysli; je jich docela dost druhů - přímá, zastupitelská, stranická, většinová, lidová čili po dnešnímu neliberální...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GLOTON: to je právě vágnost toho pojmu. Ano, můžeš mít italský komunisty nebo kéralský komunisty. Nemůžeš mít stranu marx-leninského typu (ok, tam došlo k rebrandingu a tahle parta se už ke "komunismu" nehlásí, ale právě proto je ten pojem zavádějící). Strana, která bude hlásat "diktaturu proletariátu" je pro demokracii stejně zhoubná, jako třeba fašisté.

    Proto je to slovo nešťastné a zavádějící. Stejně jako socialismus. Ten víceméně v Evropě znamenal věci jako znárodnění železnic, oceláren, dolů, ropných polí. U nás naprosto absurdně znamenal násilnou kolektivizaci venkova a znárodnění domů, obchodů, živností, malých firem... Proto u nás, i kdyby někdo znovyvynalezl socialismus, nemůže mu tak říkat a s komunismem je to ještě horší (kvůli odkazu na marx-leninskou mutaci).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GLOTON: s demokracií to možná (dočasně) slučitelné je, se svobodou moc ne. Důležitá je podle mě analýza těch příčin, které vedly k tomu, že v nějaké fázi lidi vůbec viděli v komunismu nějakou naději jak řešit něco, co chápali jako selhání systému.

    Protože pokud nezabráníme návratu těch příčin, tal můžou davy sklouznout k srovnatelně dysfunkčním ideologiím. Ostatatně současná MAGA/Trump Amerika je možná přesně to, o čem mluvím...
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    GLOTON: a proč tomu, cos vyčetl za charakteristiky, říkáš komunizmus? o_O
    RUTHER
    RUTHER --- ---
    GAARQ: Čím vyšší máš vzdělání, tím méně máš peněz.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    GLOTON: definuj komunizmus.

    ono se snadno něco tvrdí, když se mlží.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GLOTON: nebyl nikdy na světě.

    Zamysli se: hlásal Ježíš pronásledování čarodějnic? A jaká byla reálná praxe křesťanských civilizací po dobu minimálně 100 let, hmm? Nemluvě o soudobých fundamentalostech. Nebo třicetileté válce..

    Prostě slovo "křesťanství" něco znamenalo, pak znamenalo něco úplně jiného a dnes záleží na kontextu.

    Obecné pojmy vytržené z kontextu ztrácí smysl. Prohlásit, že komunismus jsou gulagy, je hrubé znednodušení, spíše to znemožňuje debatu o okolnostech, které k jeho nástupu vedly (a které se klidně můžou opakovat)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Demokratický komunismus máme v ekonomickým smyslu věci doma s manželkou.

    Ale na vyšší celky už to moc nefunguje :)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    PECA: To je problém mediální scény. Jsou takové ty drobty o kterých nebudeš psát článek a ani je nebudeš moc ventilovat. Není zapojena v žádném odhaleném skandálu pokud vím. Ale jsem dost přesvědčený, že v jejím případě je to "ještě nikdo nic neprokázal". Určitě patří k nejužším kruhům v ODS a ti všichni dobře vědí. Věřím, že jsou na okraji ODS i lidé naivní, ale ne uvnitř nejužších kruhů.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PECA: protože to slovo znamená asi pět až deset různých věcí. Předválečné intelektuály, v podstatě socialisty s deziluzí z demokracie, blízkou anarchistům. Předválečné gangstery, jako byl Gottwald. Užitečné idioty stalinistů. Napomahače stalinistů a stalinisty. Reformisty roku 1968. Normalizační kádry bez iluzí. Mladé normalizační kádry další generace. Cynické kolaboranty i lidi, kteří se prostě chtěli věnovat své profesi a politika pro ně byla nutné zlo.

    Čeští komunisté (Stačilo) ale ani nejsou komunisté z hlediska evropských komunistů a levice. Jsou úplně mimo kategorie, jsou spíš strana nasraného proruského nacionalismu...což má ale svoje kořeny v poválečném vývoji.
    PECA
    PECA --- ---
    GLOTON: Komunisti jsou všechno jenom ne liberální. A není to legrace, to je pravda. Ani to nemá nic společného s honem na čarodějnice. Já jsem v tom vyrůstal dost dlouho na to, abych věděl, komunisti a nacisti do slušný společnosti nepatří. A to jsem netrpěl, neměl v rodině nikoho popravenýho, ani v kriminále. Zato dědu který tím žil. A myslel to "dobře" jak s budováním tehdejšího socialismu, tak s věšením "diverzantů", kteří neměli ten správný názor.

    STAROJDA: No, přečíst si něco na ig je docela pain. Takže mi v hlavě zůstali ti "nezávislí" odborníci. Jinak plně chápu nedůvěru ke komukoliv z ODS. Tam se kmotrů nikdy nezbavili. Jenom někteří přešli k ANO. Na druhou stranu si nemyslím, že každý je kmotr, nebo v něčem namočený. Ale tak uznávám i jistou míru nivity.

    KEDRIGERN: Já jak nesleduji celou škálu politické scény, tak nemám takový přehled. Nicméně jsem měl dojem, na základě některých mediálních komentářů, že je vcelku přijatelnou postavou. Což neznamená, že by vynasla na světlo všechno co zjistí k Blažkovu průkaku.
    YBUKO
    YBUKO --- ---
    KEDRIGERN: je z ODS, co jiného by tam taky měla dělat...
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    STAROJDA:
    PECA: Za mě je ta paní důvěryhodná asi jako vlk v kurníku. Ale trochu složitější je kolik toho jde říci veřejně tak aby to bylo podložené a srozumitelné.

    Zažil jsem jí na několika jednáních a vždy jen hájila nějaké lobbistické kruhy.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    PECA: To na tom IG nebylo? Dva důvody:
    - ODS je kompromitovaná tou kauzou. Takže by to obecně chtělo nestranného odborníka. Však i Decroix teď shání někoho nezávislého jakožto koordinátora zkoumání okolností bitcoin kauzy.
    - Decroix si nechala napsat pozměňovák k zákonu o lobbyingu od PPF. Pozměnovák, který ten zákon kastruje. Podle tohoto Piráti soudí, že není nezávislá ani ona sama.
    PECA
    PECA --- ---
    BTW, dneska na mě na ig vyskočilo, že Piráti chtějí sestřelit novou ministrini spravedlnosti Decroix. Má to nějaký rozumný důvod, nebo jenom agresivní kampaň? Moc jsem to nepochopil, protože "nezávislé odborníky" netuším, kde vzít. Teoreticky ještě tak nestranické...
    PECA
    PECA --- ---
    GLOTON: No, jako sranda možná, taková slabší, ale jinak doufám, že je ti jasné jaký oxymoron demokratická komunistická strana...
    Jako jo, člověk může být levičák – socialista. Více či méně. Komunista je extrémní poloha levice. To nejde jinak než silou. To je jinak jako hledat demokratického fašistu. :)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    STAROJDA: jen jsem o tom dnes čet.. no bylo by super, kdyby se naučili např. toho Marase Bendu úplně rozštípat v tom jeho mlžení. imho to těm páprdům ze Spolu moc prochází a většinou něco jen okecávaj, jalově
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    Právě jsem skoukl včerejší Události komentáře a hustý. Teda ta půlka o bitcoinu. Ivan mluvil dobře, až se divím jak se zlepšil v jasných a krátkých sdělení. Advokát těch, co koupili BTC od Blažka, to byl bonbónek. Takže doporučuju ;)

    12. června - Události, komentáře | Česká televize
    https://www.ceskatelevize.cz/porady/1096898594-udalosti-komentare/225411000370612/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam