• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: tak víceméně, pokud se snažíš přetáhnout voliče ANO, jak jinak to chceš dělat? No, nevím, nemám Facebook... jaký je počet sdílení nebo favů?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: pořád nechápu, v čem jsou STAN přijatelní a Zelení nepřijatelní. Zelení se když už, tak ušpinili mocí daleko méně a Liška nebyl špatný ministr školství, podle mě (nebo někdo vytáhněte něco, co by mu šlo vyčíst). Naopak nás měla varovat účast koalice TOP09+STAN ve vládní koalici, kde některé případy byly právě za STAN a ne za TOP09. Ono je to vždycky složité.

    Poslal jsem sem to schéma [XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] které jasně ukazuje, že jsi mezi voliči Pirátů naprostá výjímka. (Stejně jako někdo jiný říká, že naprostá vyjímka je mezi voliči někdo, kdo řeší kauzu Vladimír Votápek v Karlových Varech...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: jenže zrovna to jim tolik nevyčítám. Já vlastně toho Nové Vlně až tolik nevyčítám, až na to, že zrovna Zdeněk Hřib je u Pirátů už asi 10 let a i celkově jde spíš o Staronovou vlnu, než novou vlnu. Spousta tváří, které utekly (námatkou: senátorka Adéla Šípová, apod.) často uteklo prakticky okamžitě po vstupu do strany. Takže i když Nová vlna může mít dílčí dobré nápady, tak má dílčí zlomyslné nápady (např. zavření fóra nebo zvýšení kvóra pro platnost členského podnětu, aby ho šlo prohlasovat), tak především není nová. Nic, v čem je prakticky zakládající čtveřice členů, přece nemůže být "Nová vlna. Správné označení by bylo spíš "vlnobití" :-)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    MEMNON666: takže je to vlastně nula od nuly pošla 1-1=0
    jeden volič přibyl, jeden ubyl, jsou tam kde byli 🙂
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: ano, tohle je super, ale to byste museli být v plné palbě, v plné síle a ne se připravovat o poslance zelenýma na kandidátkách.
    Fakt si myslím, že efekt to bude mít opačný, než v který úpěnlivě doufáte.

    Dyť to je jako kdyby Sir Francis Drake, přibral na výpravu ke svým korzárů i mnichy z Westminsterského opatství.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    DOCKINEZ: však, takhle mě "donutili" jim to hodit :D
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    MEMNON666: No vzhledem k tomu, že spojování se SZ je nápad právě nové vlny…
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    LEON_KOWALSKI: a nebo spojení se zelenejma ukazuje, že nejsou úplně na odpis s novou vlnou
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Z hlediska názorů na podstatné otázky mají voliči Zelených a Pirátů k sobě prostě blízko ... no to si zase až tak moc nemyslím, v mé bublině jsme volili Piráty protože to byli Piráti, už když jste šli do holportu se STAN v koalici volební, tak nás to odrazovalo, ale překousli jsme to, to že jste si zaplevelili kandidátku Zelenými, už je pro nás NO GO.
    Takže se dá říct, že vaše nahánění hlasů má i opačný účinek. Ztrácíte skalní voliče.

    Votápek je problém, ale to je problém stejný jako Ferjenčík, problém uvnitř strany, ten si musíte vyřešit, ale pořád je to v hranicích Pirátů.
    Spojit se na parlamentní kandidátce se Zelenými - jak říká Bible Kralická: "Zdaliž nevíte, že maličko kvasu všecko těsto nakvašuje?"
    A neargumentovat prosím tím, že na úrovni městských zastupitelstev spojení s nimi funguje, tam vám funguje více koalic, s různými subjekty, to je naprosto jiná konstelace. Parlament tvoří zákony. Městská zastupitelstva řeší parkování a venčení psů.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: no hele, to je těžký. Já poskytoval 20 let internet, jako firma, a v podstatě jsem z toho sám nic neměl, teda kormě toho toho Internetu, samozřejmě :-) akorát vzniklo několik ne-až-tak super placených pracovních míst. Ale celou dobu jsem čelil kritice různých spolků a sdružení, že to "dělám pro zisk", přestože jsem dělal vlastně to samé, co oni. A stejně na tom můžou být tihle zavedení staropiráti, kteří se trochu paradoxně prohlásili za "nové" (ačkoliv spousta těch relativně novějších než oni jim vzápětí unikla, ale tak už to u těch novot bývá). Já to nebudu soudit, dokud to celé nějaké nedopadne.

    Je fakt, ale to platí pro ty různé populistické nesmysly ještě daleko víc, že kvalifikace sehnat co největší podporu pomocí nějakého guerilla marketingu se nemusí vůbec překrývat s kvalifikací rozumně vládnout zemi. Proto fakticky zemi vládnou úředníci, profesionálové a politici spíše soutěží o roli jakýchsi jejich "mluvčích". Když jsem si to naplno uvědomil, tak jsem ztratil motivaci cpát se v Pirátech nějak moc do popředí (asi jsem fakt narcistní osobnost a myslel jsem si fakt, že jednou něčemu vládnout budu, nevím...). Spíš mi baví pozice, ze které můžu pozorovat, analyzovat, vysvětlovat.

    Volič, který je skeptický k Ferjenčíkovi, ale myšlenka Pirátů jako transparentní strany postavené na vnitřní demokracii mu přijde jako dobrý nápad, má v těhle volbách pořád šanci to vyjádřit. Ale měl by navázat kontakt s jinými voliči, s členy Pirátů nebo jiných stran, a bavit se o tom s nimi. Každý musí nějak pochopit svojí roli v tom procesu. Mě je blízký program, myšlenky, činy. Nezáleží mi až tolik na image, nezáleží mi tolik na konkrétních osobnostech.

    Ferjenčík je symbolem určitého marketingového stylu, který určité voliče odrazoval a jiné (zřejmě) přeci jen přitahoval, s výměnou voličů ale přišla i obměna programu, protože když máte ty jiné voliče, tak je zajímají jiné věci. Ale vlastně je to nějaký výsledek toho kampaňování, kdy někdo, do dělá ty média, najednou zjistí, že voliče nezajímá agenda, kterou tlačíme ze setrvačnosti, i když naši voliči už dávno řeší úplně jiné životní situace a problémy. Takže tohle je složitá otázka. Zelení se např. prezentují strašně levicově, ačkoliv ochrana životního prostředí je původně vlastně konzervativní agenda.

    Jedna cesta je držet monotématické strany v podstatě malé, semknuté a pak hledat, jak mezi nimi vytvářet koalice, které tlačí nějaké reálné kompromisy. To je takový intuitivní přístup k demokracii a k politice. Reálně ale jde o marketing: ze značky se stane brand, který lidi volí ze směsi motivů, často je to odpor vůči jinému brandu nebo nějakým osobnostem, které už byly v médiích vidět moc dlouho.

    Snaha nějak deFerjenčíkovat Piráty byla docela silná, vyvrcholila celým tím hnutím "za všechno může Ferjenčík" a snahou zakázat mu kandidovat, což sama o sobě byla hezká recese, ale pokud někdo třeba sám za sebe v eurovolbách nebo parlamentních volbách získá skoro tolik kroužků, jako třeba celá strana jako celek v krajských volbách (chápu: účast je odlišná, ale o tom to právě je...) tak je jasné, že takový člověk se vyhazuje špatně. Kvůli tomu někteří členové odešli, protože si uvědomili, že v tomhle prostředí jejich ambice nebudou naplněny...

    Faktem je, že zůstávat u Pirátů určitě odvádí pozornost od důležitějších věcí, co by člověk se svým životem měl dělat. U mě jde na rozdíl od lidí, kteří přišli později, asi o nějakou nostalgii, či co. Vytvořit několik nových Marků Bendů v politice skutečně nebyl můj cíl...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: to asi jo, o tom jsem nemluvil. mlvuil jsem o tom, že k hlasům pro SPD se taky automaticky nepřičtou hlasy pidistran. Takže zase výsledek Pirátů nemusí za SPD nebo STAN nakonec tak kulhat.

    Arogance Hřiba, která dovnitř strany samozřejmě jako příliš jednotící prvek nefunguje, by ale mohla být výhodou při povolebních vyjednáváních, na druhou stranu. Nevím. Vysvětlovat, proč máme na kandidátce Zelené, je pro mě daleko snazší, než vysvětlovat, proč máme na kandidátce Votápka. Jenže já žiju v Praze, resp. čas trávím ve Středočeském kraji. Chápu, že v regionech je to složitější. Jenže, je to prostě pokus. Z hlediska názorů na podstatné otázky mají voliči Zelených a Pirátů k sobě prostě blízko. Pokud tam existují současně antipatie, tak se týkají názorových nuancí na několik málo otázek, které v tomhle volebním období stejně nejspíš nebudou hrát roli.

    Mimochodem, jedním z faktorů je i nedůvěra k velkým stranám. Voliči malých stran mezi nimi často přebíhají i relativně nelogicky, což je takový zajímavý detail. Prostě chtějí volit někoho malého, protože těm velkým nedůvěřují. V začátcích měli Zelení velké antipatie vůči Pirátům, protože je brali jako projekt další malé strany, která ohrozí jejich schopnost sbírat alternativní nespokojené hlasy a koalicím se bránili oni. Ukázalo se, že měli pravdu :-) a teď je koalice jejich jediná šance.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Když se voliči Svobodných chytnou za nos, tak vás rozhodně volit nebudou. Spíš SPD nebo Motoristy. Maximálně STAN.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS:
    "Jejich problémem začíná být, že nic jiného než politiku v životě nedělali. Začínají být příliš úzce specializovaní a úplně se odtrhli od reality toho, jak uvažují členové, jak uvažují voliči, od všeho..."

    Taky je jejich primárním cílem si zajistit křesla a klidně kvůli tomu zbytek strany potopí. Nejsou lýdři, nejsou obětaví. Jedou jen na sebe. Tragédie tohle mít nahoře.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Piráti jsou tvrdě proti plošné kontrole osobní komunikace, která je opět ve hře
    https://www.pirati.cz/jak-pirati-pracuji/pirati-jsou-tvrde-proti-plosne-kontrole-osobni-komunikace-ktera-je-opet-ve-hre/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHORCHE: proboha, my se snažili Ferjenčíka zastavit, ale on radši udělal převrat ve straně, než aby se nechal :-) Uvidíme, jak dopadne ve volbách. Do EP měl srovnatelně preferenčních hlasů s jiným Mikulášem, který odešel. Jisté je, že v každých volbách nás volili trochu jiní lidé, to voličské jádro, na které se odvolávám já, není až tak velké. Vlnaři trochu mají pravdu v tom, že o tom, kdo nás bude volit, tak trochu rozhodne to, jakou si zadají kampaň. Uvidíme, kdyby se vrátila část voličů z roku 2017, byla by to zajímavá konstelace. Ale oni potřebují i jiné voliče. Zjevně chtějí ukousnout kus voličů Babiše, ale hledají jak na to. Klíče je v regionech. Pidistrany tam nemají šanci. Ve všech pohraničních krajích do jednoho potřebuješ na jeden mandát víc než 5%.

    Zeptej se svého kámoše politologa, jestli má nastudovanou i tuhle realpolitiku v ČR: náš volební systém speciálně v případě Poslanecké Sněmovny je zatížen biasem skoro podobným, jako je systém volitelů v USA: v pohraničních krajích prostě potřebuješ na jeden mandát víc procent, obvykle 7-14 (14 je extrém v tom Karlovarském kraji).

    Ferjenčík fakt není důvod, proč jsem spoluzakládal Piráty, ale v tuhle chvíli je Ferjenčík nutné zlo. Musej mít možnost lépe jednat, pokud znovu budou ve vládě, ale i možnost tolerance vlády nabízí zajímavé možnosti - přijatelně stanovené podmínky tolerance vlády a vyslovení nedůvěry v případě jejich nedodržení, to může být možná lepší, než se zase pouštět na nějaké minové pole ministerských odpovědností... tohle se v podstatě může týkat tolerance vlády ODS i ANO, můžou si klást podmínky, kterými by to zdůvodnil.... nevím, není to žádná oficiální strategie, koukám se na situaci sám za sebe.

    V současnosti všichni volební lídři oficiálně mají očekávání, která všechna najednou logicky nemůžou být naplněna. Proto máme přece volby.
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    XCHAOS: ty se chytáš záměrně toho, co neříkám? Svobodní jsou buřt, to je pár magorů do počtu

    ten link a průzkumy - na to kašlu, to je už taky pro idioty, radši fotbal. on tam v září odpálí Babiš hnojomety a zas se to začne mrskat jinam. na todle už nehodlám vůbec naskakovat a každej tejden se radovat, nebo olupovat

    jak stála vláda na pirátech jsme viděli... možná by bylo fakt lepší uvažovat i nějak o krok dál, o volební období dál, než aby měl Miki Fň. co žrát
    hele já ten signál zjednoduším - nejste tam první den a já naivní a užitečné idioty volím nerad

    XCHAOS: to je 3 tejdny starý a už zažehnali, ten samej tejden se Jindolf chlubil, že maj 2 volitelný místa (že by on do MV a v tom Ústí Turkovo máma?)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHORCHE: no, jasně, že někteří voliči Svobodných se konečně(!) chytnou za nos a tohle volit nebudou. Jenže Svobodní byli tak zanedbatelní, že to bude na hranici statistické chyby.... jinak samozřejmě, jde očekávat, že část Okamurových stran bude ochotná Babiše podpořit za mírnějších podmínek, než třeba Okamura samotný (třeba ho tolerovat bez účasti ve vládě), možné je ledacos.

    Nejnovější průzkum: ANO, SPD a Stačilo! posilují - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/volby-do-poslanecke-snemovny-nejnovejsi-pruzkum-ano-spd-a-stacilo-posiluji-40530916

    Ve skutečnosti je mi sympatičtější, aby vláda visela třeba na hlasu Zelených + Pirátů, protože ti jasně řekli, že kromě o jaderné energii (ale o té se v tomhle období hlasovat nebude, tam je vše už rozhodné, dá se říct, a budou se stejně stavět nové Dukovany..) budou hlasovat stejně a tudíž pokud bude vláda nějak (účast a nebo pasivní tolerance) záviset na Pirátech a Zelených, tak to znamená, že by šlo to osekání zákona o národních parcích nějak zbrzdit (beztak jde jen o jednu lanovku a sjezdovku přes jeden kousek národního parku ve Špindlu a druhou na Šumavě a pak dal lyžaři zase pokoj a nebudou do toho rejpat...)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    XCHAOS: ta pointa je jinde - já ti naznačuju, že ty koaly můžou lidi i odpuzovat. protože mezi SZ a Pirátem rozdíly jsou a vy máte náročnější voliče (většinou) než dezoláti
    jestli to zviditelní SZ je mi jako dlouholetému voliči piráta dost putna. pár lidí se v mojí bublině kvuli SZ olupovalo, že jsou proti jádru atp. - sic jim říkáš, že ti 2 potencionální zelení poslanci na to nebudou mít páky a je to netéma, stejně to ty lidi sere (opět sem si poslech legendární: zelení stejně zrudnou)

    proti tomu koala Jo! je same shit.... rozdíly mezi SPD, PRO a Trikolorou abych hledal lupou - tam je to spíš o tom, že každej chce být generál a je otázka času, kdy se ujebou sami a koala rozsype (Jindolf už nedávno tik měl). Stačilo je vesměs to samé... stejně upocení sráči a dezoláti (máv Kobzo)

    já jsem tedy kyselej od té chvíle, kdy pirát nakolejil na středopravicovej nesmysl - místo aby zkoušel rozjet liberální levici atp. to mě společně s NV zklamalo nejvíc
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam