• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: ta historie je skutečně divná, ale to je už hodně dávno. Od té doby je to asi pátá strana Zelených, fakticky. Hodně taky vyřešil ten jejich postupný rozpad na snad 4 subjekty (když počítáme Demokratickou Stranu Zubové, Hnutí Zelení, LES...) a odchod Stropnického. Býval to nesourodý subjekt. Já vlastně nevím, co reprezentují konkrétně ti kandidáti, které na naše kandidátní listiny vyslali. O tom je určitě dobré se bavit. Pokud tvrdí, že je ta strana kompatibilní, měl bych jí víc sledovat. Znám pár jejich současných či bývalých kandidátů u nás na Praze 6 a přijdou mi fajn a máme stejný okruh zájmů (příklad, bavím se o energetických komunitách sdílejících přebytky z OZE apod.). Současně jsem ale narazil na jejich zástupce, kteří mi přišlo, že šíří trochu nepravdy, o některých tématech. To jsou ale naprosto námatková setkání, nejsem v tomhle dostatečně aktivní. V mé sociální bublině skutečně tolik členů nebo voličů Zelených není.

    Ano, kdyby u nás Zelení měli trochu jiný charakter a voličský a koaliční potenciál, jako třeba v tom Německu, tak by Piráti především buď nevznikli, nebo se nedostali do parlamentu. U nás to bylo hodně specifické. Zelení dostali šanci v roce 2006, ale ty tlaky tehdy byly velké... určitě se jevili lepší než Paroubek, ale voliči čekali asi víc (ano, i já jsem čekal víc..).

    Nevím, znovu se odkazuju na průzkum, že naši voliči kdyby nevolili nás, tak Zelení jsou jim programově nejbližší. Nejsi náš typický volič, ale ok, taky existuješ, beru na vědomí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: naopak - kdyby přihodil k rybníku ještě motýle a sysle, tak naopak voliči ODS asi vyměknou a daj mu šanci :-)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Zelení se když už, tak ušpinili mocí daleko méně ... co jsou zelení zač, mi říkat nemusíš, já jejich historii znám velmi dobře. Už od doby, kdy kandidovali v koalici se Zemědělskou stranou a Československou stranou socialistickou v Liberálně sociální unii.
    Sorry ne. Ne, ne a ne. Ani omylem.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: voliče ANO nepřetáhneš. Voliče ANO přetáhne SPD, nebo ty komančským party, vy ne. Ani ODS nepřetáhne voliče ANO. Ani kdyby Makak Bureš chodil nahej po Václaváku a zpíval "už se ten Tálinský rybník nahání"
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    XCHAOS: spravne oznacenie je hostile takeover, ved to aj skusali na x krat. Kto este pameta "rekonstrukciu piratov"? Pirati 2.0?:) Alebo dokocna "upgrade team" pod taktovkou Richterovej pre fajnsmekrov?
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: STAN přijatelní nebyli, ale jednak to byl první přešlap tohoto druhu a pak - byla to koalice, nebyla to vaše kandidátka na kterou byste je pustili. Bylo to STAN a Piráti. Ne Zelení na zahrádce a v kuchyni Pirátů.
    Další věc je (a to už se opakuji), že to co bude následovat ve volbách 2021 (překroužkování a Piráti ve ztrátě) jsem předpovídal.
    Teď to vidím stejně pesimisticky.

    Ale je to vaše cesta. Je mi to líto, protože před tím, než jste začali dělat tyhle kraviny, jsem měl koho volit bez přemýšlení. Osvědčili jste se v komunále, osvědčili jste se v parlamentu a pak přišel debakl v roce 2021, což byla past, kterou jste si sami vykopali a sami do ní vlezli.

    těžce mi to připomíná tohle
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    XCHAOS: pokud se snažite přetahovat senilní, debilní voliče ANO, co vás maj za feťáky, libtardy a kokoty z principu, tak jste pitomci
    ztrácíte tím vesměs čas a naserete tím akorát ty core voliče, co s těmi co přetahujete nemaj vesměs nic společného

    sis nevšim, že vám ANO i Spolu sebralo mladé voliče? že to farmí hranolka na TikToku píčovinama a trendy volovinama?

    to samé, usilovat návrat voličů, co jste měli 2017 - to myslíš ty, co jste teď vypráskali, nejvíc zklamali? tak to hodně štěstí... protože to je ta část, co je buď víc nalevo, nebo víc free, než stárnoucí politici s rodinama - to je už imho úplně jinde a ani to Pusťte nás na ně! vám moc lidí nevěří, je passé po výletu do vlády a Lipavským

    hele ty to asi myslíš dobře, poměrně chaoticky, ale pro mě to jen zhoršuješ

    stejně jako když Mikiho F. označíš za nutné zlo atp. - začněte to dělat jednodušeji, nemiřte na úplný minority a píčoviny, což sem psal Bartošovi už x-krát za posledních x let a možná přestanete být minoritní strana
    u toho IB mě teď fascinuje, jak reaguje na každej fejk profil a trolly na sockách - proč to dělá? je masochista? má moc času? je blbej a myslí si, že s nimi pohne?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    U tohohle videa mi není jasný, kdo komu za co zaplatil. Je to takový dlouhý, no. Ale proč ne.
    ROAST #1 - ROAST Ivana Bartoše
    https://www.youtube.com/watch?v=Np7qCl1NBtk
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: tak víceméně, pokud se snažíš přetáhnout voliče ANO, jak jinak to chceš dělat? No, nevím, nemám Facebook... jaký je počet sdílení nebo favů?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: pořád nechápu, v čem jsou STAN přijatelní a Zelení nepřijatelní. Zelení se když už, tak ušpinili mocí daleko méně a Liška nebyl špatný ministr školství, podle mě (nebo někdo vytáhněte něco, co by mu šlo vyčíst). Naopak nás měla varovat účast koalice TOP09+STAN ve vládní koalici, kde některé případy byly právě za STAN a ne za TOP09. Ono je to vždycky složité.

    Poslal jsem sem to schéma [XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] které jasně ukazuje, že jsi mezi voliči Pirátů naprostá výjímka. (Stejně jako někdo jiný říká, že naprostá vyjímka je mezi voliči někdo, kdo řeší kauzu Vladimír Votápek v Karlových Varech...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: jenže zrovna to jim tolik nevyčítám. Já vlastně toho Nové Vlně až tolik nevyčítám, až na to, že zrovna Zdeněk Hřib je u Pirátů už asi 10 let a i celkově jde spíš o Staronovou vlnu, než novou vlnu. Spousta tváří, které utekly (námatkou: senátorka Adéla Šípová, apod.) často uteklo prakticky okamžitě po vstupu do strany. Takže i když Nová vlna může mít dílčí dobré nápady, tak má dílčí zlomyslné nápady (např. zavření fóra nebo zvýšení kvóra pro platnost členského podnětu, aby ho šlo prohlasovat), tak především není nová. Nic, v čem je prakticky zakládající čtveřice členů, přece nemůže být "Nová vlna. Správné označení by bylo spíš "vlnobití" :-)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    MEMNON666: takže je to vlastně nula od nuly pošla 1-1=0
    jeden volič přibyl, jeden ubyl, jsou tam kde byli 🙂
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: ano, tohle je super, ale to byste museli být v plné palbě, v plné síle a ne se připravovat o poslance zelenýma na kandidátkách.
    Fakt si myslím, že efekt to bude mít opačný, než v který úpěnlivě doufáte.

    Dyť to je jako kdyby Sir Francis Drake, přibral na výpravu ke svým korzárů i mnichy z Westminsterského opatství.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    DOCKINEZ: však, takhle mě "donutili" jim to hodit :D
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    MEMNON666: No vzhledem k tomu, že spojování se SZ je nápad právě nové vlny…
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    LEON_KOWALSKI: a nebo spojení se zelenejma ukazuje, že nejsou úplně na odpis s novou vlnou
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Z hlediska názorů na podstatné otázky mají voliči Zelených a Pirátů k sobě prostě blízko ... no to si zase až tak moc nemyslím, v mé bublině jsme volili Piráty protože to byli Piráti, už když jste šli do holportu se STAN v koalici volební, tak nás to odrazovalo, ale překousli jsme to, to že jste si zaplevelili kandidátku Zelenými, už je pro nás NO GO.
    Takže se dá říct, že vaše nahánění hlasů má i opačný účinek. Ztrácíte skalní voliče.

    Votápek je problém, ale to je problém stejný jako Ferjenčík, problém uvnitř strany, ten si musíte vyřešit, ale pořád je to v hranicích Pirátů.
    Spojit se na parlamentní kandidátce se Zelenými - jak říká Bible Kralická: "Zdaliž nevíte, že maličko kvasu všecko těsto nakvašuje?"
    A neargumentovat prosím tím, že na úrovni městských zastupitelstev spojení s nimi funguje, tam vám funguje více koalic, s různými subjekty, to je naprosto jiná konstelace. Parlament tvoří zákony. Městská zastupitelstva řeší parkování a venčení psů.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: no hele, to je těžký. Já poskytoval 20 let internet, jako firma, a v podstatě jsem z toho sám nic neměl, teda kormě toho toho Internetu, samozřejmě :-) akorát vzniklo několik ne-až-tak super placených pracovních míst. Ale celou dobu jsem čelil kritice různých spolků a sdružení, že to "dělám pro zisk", přestože jsem dělal vlastně to samé, co oni. A stejně na tom můžou být tihle zavedení staropiráti, kteří se trochu paradoxně prohlásili za "nové" (ačkoliv spousta těch relativně novějších než oni jim vzápětí unikla, ale tak už to u těch novot bývá). Já to nebudu soudit, dokud to celé nějaké nedopadne.

    Je fakt, ale to platí pro ty různé populistické nesmysly ještě daleko víc, že kvalifikace sehnat co největší podporu pomocí nějakého guerilla marketingu se nemusí vůbec překrývat s kvalifikací rozumně vládnout zemi. Proto fakticky zemi vládnou úředníci, profesionálové a politici spíše soutěží o roli jakýchsi jejich "mluvčích". Když jsem si to naplno uvědomil, tak jsem ztratil motivaci cpát se v Pirátech nějak moc do popředí (asi jsem fakt narcistní osobnost a myslel jsem si fakt, že jednou něčemu vládnout budu, nevím...). Spíš mi baví pozice, ze které můžu pozorovat, analyzovat, vysvětlovat.

    Volič, který je skeptický k Ferjenčíkovi, ale myšlenka Pirátů jako transparentní strany postavené na vnitřní demokracii mu přijde jako dobrý nápad, má v těhle volbách pořád šanci to vyjádřit. Ale měl by navázat kontakt s jinými voliči, s členy Pirátů nebo jiných stran, a bavit se o tom s nimi. Každý musí nějak pochopit svojí roli v tom procesu. Mě je blízký program, myšlenky, činy. Nezáleží mi až tolik na image, nezáleží mi tolik na konkrétních osobnostech.

    Ferjenčík je symbolem určitého marketingového stylu, který určité voliče odrazoval a jiné (zřejmě) přeci jen přitahoval, s výměnou voličů ale přišla i obměna programu, protože když máte ty jiné voliče, tak je zajímají jiné věci. Ale vlastně je to nějaký výsledek toho kampaňování, kdy někdo, do dělá ty média, najednou zjistí, že voliče nezajímá agenda, kterou tlačíme ze setrvačnosti, i když naši voliči už dávno řeší úplně jiné životní situace a problémy. Takže tohle je složitá otázka. Zelení se např. prezentují strašně levicově, ačkoliv ochrana životního prostředí je původně vlastně konzervativní agenda.

    Jedna cesta je držet monotématické strany v podstatě malé, semknuté a pak hledat, jak mezi nimi vytvářet koalice, které tlačí nějaké reálné kompromisy. To je takový intuitivní přístup k demokracii a k politice. Reálně ale jde o marketing: ze značky se stane brand, který lidi volí ze směsi motivů, často je to odpor vůči jinému brandu nebo nějakým osobnostem, které už byly v médiích vidět moc dlouho.

    Snaha nějak deFerjenčíkovat Piráty byla docela silná, vyvrcholila celým tím hnutím "za všechno může Ferjenčík" a snahou zakázat mu kandidovat, což sama o sobě byla hezká recese, ale pokud někdo třeba sám za sebe v eurovolbách nebo parlamentních volbách získá skoro tolik kroužků, jako třeba celá strana jako celek v krajských volbách (chápu: účast je odlišná, ale o tom to právě je...) tak je jasné, že takový člověk se vyhazuje špatně. Kvůli tomu někteří členové odešli, protože si uvědomili, že v tomhle prostředí jejich ambice nebudou naplněny...

    Faktem je, že zůstávat u Pirátů určitě odvádí pozornost od důležitějších věcí, co by člověk se svým životem měl dělat. U mě jde na rozdíl od lidí, kteří přišli později, asi o nějakou nostalgii, či co. Vytvořit několik nových Marků Bendů v politice skutečně nebyl můj cíl...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: to asi jo, o tom jsem nemluvil. mlvuil jsem o tom, že k hlasům pro SPD se taky automaticky nepřičtou hlasy pidistran. Takže zase výsledek Pirátů nemusí za SPD nebo STAN nakonec tak kulhat.

    Arogance Hřiba, která dovnitř strany samozřejmě jako příliš jednotící prvek nefunguje, by ale mohla být výhodou při povolebních vyjednáváních, na druhou stranu. Nevím. Vysvětlovat, proč máme na kandidátce Zelené, je pro mě daleko snazší, než vysvětlovat, proč máme na kandidátce Votápka. Jenže já žiju v Praze, resp. čas trávím ve Středočeském kraji. Chápu, že v regionech je to složitější. Jenže, je to prostě pokus. Z hlediska názorů na podstatné otázky mají voliči Zelených a Pirátů k sobě prostě blízko. Pokud tam existují současně antipatie, tak se týkají názorových nuancí na několik málo otázek, které v tomhle volebním období stejně nejspíš nebudou hrát roli.

    Mimochodem, jedním z faktorů je i nedůvěra k velkým stranám. Voliči malých stran mezi nimi často přebíhají i relativně nelogicky, což je takový zajímavý detail. Prostě chtějí volit někoho malého, protože těm velkým nedůvěřují. V začátcích měli Zelení velké antipatie vůči Pirátům, protože je brali jako projekt další malé strany, která ohrozí jejich schopnost sbírat alternativní nespokojené hlasy a koalicím se bránili oni. Ukázalo se, že měli pravdu :-) a teď je koalice jejich jediná šance.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam