• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: eh, nějaké otevřené lži, dezinformace... jenže nejčastější "dezinfo" je takové bezobsažné relativizující cosi, asi jako když mluví v televizi Babiš. Na základě čeho to chceš cenzurovat?

    Pokud je něco fakt jednoznačně nelegální, je to ovšem jednoduché. Jasně, že nějaké překlady ze Sputniku se můžou zcenzurovat, ale jak říkám, dáš tím tomu příchuť zakázaného ovoce a vzácného zdroje...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: hele v USA je absolutní svoboda slova. Až na to, ze když máš v mobilu tweet, že Donald Trump je oranžovej, žlutovlasej, klabonosej imbecilní bastard, tak tě vyhostí ze Států na 100 let bez možnosti odvolání. Nebo tě tam ani nepustí.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NIEKT0: tak zrovna s ruskem vedeme otevřenou hybridní válku, ale imho by se top mělo řešit globálnějc než pár trolích webů. Představuju si to komplet rusáky odříznout
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: oh, sweet summer child :)

    je udržování zákonnosti represe? může být, v autoritářském systému, ale v liberálním by mělo vymáhat zodpovědnost za konkrétní činy prostřednictvím soudů a zákona.

    je odstraňování nelegálního textového a obrazového obsahu cenzura? ano, může být, viz výše, je velký rozdíl kdo a jak to dělá.

    a co se týče vlivu dezinfa, vřele doporučuju knihu sarah stein lubrano "don't talk about politics", kde docela pěkně vysvětluje naivitu současného liberálního světa tváří v tvář vyprojektované propagandě (jedno jestli čínské, ruské či jakékoliv jiné). přijde mi, že sedíme jako ti eloi ve wellsově stroji času, roztomile pějeme a čekáme jen, až se setmí, a necháme se morloky v klidu sežrat, protože hlavně žádná represe a cenzura. vždyť lidi ani nerozumí, co ta slova znamenají, jen jimi šermují jako nějakými absolutními a nezvratnými pravdami. to už věděl karl popper dávno v roce 1945, když formuloval poprvé paradox tolerance. a furt jsme se nepoučili, a furt jak koťata padáme z parapetu dolů, a furt nám nedochází, že musíme začít dělat věci jinak, abych přestali padat. vanitas vanitatum...

    howgh, já to tady uzavřu, páč to tu říkám na různých fórech furt dokola, a furt dokola je to jen házení perel na zeď ;)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    STAROJDA: A budeme blokovat aj ine krajiny? Izrael? Ukrajinu? USA? Toto je pandorina skrinka, a pristupoval by som k tomu HODNE opatrne...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: no, tohle je trochu jiná kategorie problému. Myslíš vážně, že nějaká větší míra represe by přispěla k tomu, že SPD/Jo, Stačilo a obecně i Babiš dlostanou ve volbách míň hlasů? Dezinfo fenomén žije vlastním životem a represe ho spíš přiživuje... ok, možná část jejich cílovky skutečně funguje stylem "sejde z očí, sejde z mysli", ale část by si začala instalovat VPNky a připadala by si strašně konspiračně.

    Cenzura není cesta, jak si získat srdce a duše těch, které chceš "chránit". V podstatě ten fenomén zrodilo určité pohrdání částí spoluobyvatel a tímhle bys to pohrdání je potvrdil. Nevím přesně, kudy ta cesta vede, ale rekcí na "zďýlejte, než to smažou" nemůžou být to, že to fakt smažeš :-)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: váborně, dostáváme se na level Danýsek "pokuty za rychlou jízdu jsou zbytečné, protože lidi porád jezdí rychle" :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: jsem oběť těch obětí, protože kdo s nima má vést ty idiotský debaty... (jenže to fakt nefunguje, že zabanuješ nějakej web a oni se chytnou za nos a řeknou "aha, tak ono je to zakázaný, tak to to asi nebude pravda")
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: vliv na naše spoluobčany to bez diskuze má. Jenže cestičku si to najde vždycky, i kdyby si "konzumaci nepřátelského zpravodajství" trestal smrtí, jako nacisté. Takže se spíš bavíme, co ten vliv zesílí a co ho zeslabí, jaké prostředky jsou nejen přiměřené, ale hlavně efektivní.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    DOCKINEZ: Čeho se tak bojíš bro? Že se někdo bude moct dočíst, co si myslej vrazi z Kremlu?

    ano, toho se bojím, bro ;) protože to je záměrná a cílená propaganda, ne nějaké deníčky ze života "vrahů z kremlu", co prezentuje dezinfoscéna.

    spolehlivou cestou do pekel je právě ignorování toho, že tahle propaganda zneužívá přirozených, nevědomých mechanizmů toho, jak pracuje mysl, k jejímu zásadnímu ovlivnění. jediné řešení je zamezit vůbec vstupu těch info do mediálního prostoru. celé je to jako tvrdit, že očkování je k ničemu. i am deadly serious (pun intended).

    Speciální pořad v ČT bych pro to udělal. Pořad, kde by se vytahovaly a komentovaly ty největší špeky ruský propagandy.

    NE, žádné vysvětlování nefunguje a fungovat NEMŮŽE.
    NE, prakticky nefunguje ani vzdělávání, i když změkčuje situaci. a i tak trvá strašně dlouho se vytrénovat. většinou nejjednodušší a nejúčinnější je se odříznout a ignorovat to.

    jako jsme banda pitomců, co si sere do vlastního hnízda. víme, co je problém, ale necháváme to plavat.
    většina řešení složitých problémů je neintuitivní a dokonce kontraintuitivní.
    bohové pod námi, oni proti nám používají nejnovější poznatky psychologie a my se tu opájíme nějakou od reality odtrženou, idealistickou etikou.

    svoboda slova bez vymáhání zodpovědnosti za ta slova je špatně. ideálně by to měly dělat soudy, ale vím, žijeme v česku. takže nevím, kdo by to tu měl dělat. ne úřad, ten by jen měl eventuálně vykonávat rozhodnutí soudů. je to zneužitelné? je. ale co není. musíme nastavit hranice. jak přesně? nevím, ale nedělat nic je podání prstu tomu příslovečnému čertovi, který si pak vezme ne celou ruku, ale celého člověka.

    chat control an sich může být hovadina (a asi i je), ale nechávat nechráněné lidi přesně mířeným psychologickým útokům je nezodpovědné.

    říkám tomu "americký paradox". ve spojených státech 90 % lidí akceptuje poznatky chemie, fyziky či geologie, ale jen 6 % z biologie či kosmologie. proč? protože se jim do toho pletou jejich laické představy o světě, které se, zde kvůli doslovnému evangelikálnímu křesťanství, s biologií a kosmologií kříží víc než s fyzikou či chemií. jenže to spíš vypovídá o tom, jak snadno podléháme kognitivním klamům.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: jo tak jestli seš oběť tak to potom jo, jsem nevěděl...

    :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: ale já jsem obětí hybridní války... víš kolika lidem musím vysvětlovat, že Ukrajina jsme v podstatě "my", Rusko ne, a že whataboutismus o USA a jeho různých válkách prostě zrovna není čas vytahovat....

    Situace je zamotaná, protože se současnou nepředvídatelnou a iracionální americkou administrativou se asi chceš bavit současně co nejméně. Situaci nepomáhá ani přesun kritických médií za paywally, takže spousta lidí čte prostě to, co je zadarmo a nepřetížené reklamou...

    Jak moc mám banovat ty ruské trolly ve Fediverse, to je pro mě docela žhavé téma (svoje uživatele si zabanuju nebo napomenu, ale nemůžu řešit reporty na cokoliv co se najde v cache federované timeline...)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    LOL, Voxpotu fakt čtenost zvyšovat nehodlám.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    DOCKINEZ: Tak se prosímtě podívej na PŮVODNÍ zdroje na Voxpotu. Tím s tvojí demagogií a překrucování končím.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: Výborně, tak to můžem ukončt protože tohle je absolutně mimo. :)

    Věřím že tahle květinová představa o hybridní válce by ti zůstala i v případě, kdyby si se stal její obětí :)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    STAROJDA: v jakým asi. Že jich tu k tématu je tolik...

    Znalecké posudky k blokaci ‚dezinformačního‘ webu AC24: po ruské invazi ‚nemorální‘ obsah zmizel | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/znalecke-posudky-k-blokaci-dezinformacniho-webu-ac24-po-ruske-invazi-nemoralni_2509022000_pik

    Neposrat se a nechtít se v boji proti Rusku stát druhým Ruskem je podle tebe elitářský přístup? Lol, OK. Tak to budu rád elitářem.

    A ty se klidně dál strachuj, bro. Však na ustrašence jako ty spoléhají všichni zastánci chat control apod.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    DOCKINEZ: To by mě zajímalo, v kterém článku si to našel. Nikde to tam není. Celý tenhle tvůj koment je mimo na několika úrovních. Tvoje elitářský přehlížení ti nezávidím.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    STAROJDA: Sry, článek jsem zavřel po první zmínce o „nemorálním obsahu“. Hrozný slinty.

    Ale jinak pokud marginální webísek dokázal vystrašil i pokročilé uživatele internetu na nyxu natolik, že volají po věznění, tak je to náma blbý.

    Čeho se tak bojíš bro? Že se někdo bude moct dočíst, co si myslej vrazi z Kremlu? No za mě jen houšť a větší kapky! Jen ať všichni vidí, co je to za kurvy.

    Speciální pořad v ČT bych pro to udělal. Pořad, kde by se vytahovaly a komentovaly ty největší špeky ruský propagandy.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    DOCKINEZ: Tyjo pustil si tady někdo vůbec to video? Nebo přečetl ten článek? Jinak ano, jsou určené ruské propagandistické weby (tj weby z ruska, psané rusky, spravované tajnými službami). A ty české weby prokazatelně přebírají jejich obsah. Přímý překlad.

    Chápu ty obavy s z cenzury, ale někde snad tu čáru nakreslit musíme. Za mě teda jo. Chceme dopadnout jak na Slovensku, kde přední populista prostě naskočí na největší narativ, který vyrostl na ruské propagandě?
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    STAROJDA: A kdo bude rozhodovat, co všechno je propaganda a závadový obsah? Nějaký ministerstvo pravdy?

    Já jen, že dneska se za „kremelskou propagandu“ považuje kdeco od odporu k emisním povolenkám pro domácnosti až po nedostatečný jásání nad manželstvím pro všechny.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam