• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    NIEKT0: Třeba když se chceš přestěhovat z Čech do Brixenu a nechceš za to utrácet vlastní peníze. :-D
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    NIEKT0: taky mam plne pravo se tvymi strasne rafinovanymi navodnymi otazkami vubec nezabyvat, takze mi je laskave prestan tlacit 'na silu'!:))

    ja jsem se tu nekoho jineho ptal na argumenty, ktere ho vedly ke zde publikovanemu zaveru a rad si pockam na JEHO odpoved, nebo ty tusis, jake argumenty nebo predpoklady ho k tomu vedly? proc je rovnou neuvedes?

    tldr: nerus, snazim se tu neco od nekoho konkretniho neco dozvedet
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    HAR4NT: Pre mna za ma sa scenzuruj, na to mas plne pravo, ale netlac to na silu ostatnym. Takze spat k debate, mas tu argument, ze cenzura nefugovala v nasich podmienkach. Mas pripady, kde cenzura funguje? Mozes ich uviest?
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    NIEKT0: hele, ty skeptickej filosofe s presahem do teologie, to tvoje prirovani kulha na obe nohy a jeste se zacly viklat stoly v perimetru 5km, ale chapu, ze ve jmenu 'svobody slova' jsi MUSEL neco vyblejt. beru na vedomi:))

    ps: afaik urcita vnitrni cenzura jedince miva kladny ucinek i na okoli
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    HAR4NT: Prestalo sa pocuvat vysielanie slobodnej europy, ked sa to zakazalo? Prestali to ludia skusat, ked sa nasadili rusicky? Zakazane ovocie...
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    Před tejdnem vytáh kolo na Zvěř, tak je z toho ještě hyn...
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    ADAMIRA: ale kdepak, to je ucelovy přísun 'alternativních informací' smerujicich k traskave pointe, ze kdyz nejakej stat pomoci prokazatelnych lzi ovlivnuje spolecensky usporadani jinyho statu, tak je to daleko abstraktnejsi pseudoproblem, nez kdyz ti prijde mailem pokus i phishing.

    pritom obe tyhle aktivity muzou pochazet z totoznyho zdroje, jenze lhani nejde jakkoliv zabranit, to by byla cEnZurAaa!!!, kdezto kdyz ti nekdo chce slohnout kilo, tak je bez debat chapany jako zlocin uplne po cely slunecni soustave i dal a vlady to MUSI resit, pac soukromy vlastnictvi je daleko prioritnejsi hodnota, nez pravdiva informace:))


    XCHAOS: plz elaborate 'přísun alternativních informací nedokáže zastavit, zato zakazuje debatu i v rámci oficiálních názorů a u těch zakázaných je nemožná nějaká analýza, protože jsou v první řadě zakázané.', predevsim ten zakaz debatovani.

    podavas to jako bychom byli nejaka teokracie zalozena na dogmatech, nicmene tenhle modus operandi byl vlastni rezimu 1948-1989 a vubec je spis charakteristicky pro totalitni usporadani statu.
    plus mam teda pocit, ze dogmata, o kterych se nedebatuje, tu uz mame - vsecky ty imbecilni poucky prisahajici na tzv trzni sily.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    Bože to je klaun
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tohle je asi generační problém. Jsem asi nejmladší mezi lidmi, kteří ještě zažili systém postavený na centralizací médií, dohledu nad nimi a v podstatě na cenzuře. Mladší to znají jen z vyprávění. Problém systému, který se o něco takového snaží je ten, že sice přísun alternativních informací nedokáže zastavit, zato zakazuje debatu i v rámci oficiálních názorů a u těch zakázaných je nemožná nějaká analýza, protože jsou v první řadě zakázané.

    Trošku začínám chápat komunistické důchodce z časů mého mládí, kteří prostě sice jasně viděli neefektivitu či nespravedlnosti systému, který tehdy existoval, ale řada z nich věděla, že předchozí systém měl taky značné slabiny a tak prostě hledali nějaká ospravedlnění.

    Nemusíme ale řešit jen ruskou propagandu. Reálným problémem můžou být např. falešné e-shopy, odkaz může přijít např. přes e-shop (včerejší zážitek).
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    HONCKA: "otvorena hybridna vojna" je slusny oxymoron, a z hladiska prava vcelku nezmysel. Kazdopadne ak sa obavas Ruskeho "hybridneho", teda z primarne zpravodajskeho posobenia, asi by bolo adekvatne proti nemu posobit tiez hlavne zpravodajsky, a nie zavadzanim cenzury, podla mna. (ci uz z hladiska moralneho, alebo z hladiska efektivity)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Taky není špatný zamyslet se nad tím, pro koho se ty nástroje na potírání dezinfo mají tvořit. Za pár měsíců je to pro Babiše s Motoristy nebo kdo bude u vešla, za pět let to může být někdo kdo jako dezinformace bude brát naprostej opak toho, co si o tom myslí třeba Pekarova a spol
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: eh, nějaké otevřené lži, dezinformace... jenže nejčastější "dezinfo" je takové bezobsažné relativizující cosi, asi jako když mluví v televizi Babiš. Na základě čeho to chceš cenzurovat?

    Pokud je něco fakt jednoznačně nelegální, je to ovšem jednoduché. Jasně, že nějaké překlady ze Sputniku se můžou zcenzurovat, ale jak říkám, dáš tím tomu příchuť zakázaného ovoce a vzácného zdroje...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: hele v USA je absolutní svoboda slova. Až na to, ze když máš v mobilu tweet, že Donald Trump je oranžovej, žlutovlasej, klabonosej imbecilní bastard, tak tě vyhostí ze Států na 100 let bez možnosti odvolání. Nebo tě tam ani nepustí.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NIEKT0: tak zrovna s ruskem vedeme otevřenou hybridní válku, ale imho by se top mělo řešit globálnějc než pár trolích webů. Představuju si to komplet rusáky odříznout
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: oh, sweet summer child :)

    je udržování zákonnosti represe? může být, v autoritářském systému, ale v liberálním by mělo vymáhat zodpovědnost za konkrétní činy prostřednictvím soudů a zákona.

    je odstraňování nelegálního textového a obrazového obsahu cenzura? ano, může být, viz výše, je velký rozdíl kdo a jak to dělá.

    a co se týče vlivu dezinfa, vřele doporučuju knihu sarah stein lubrano "don't talk about politics", kde docela pěkně vysvětluje naivitu současného liberálního světa tváří v tvář vyprojektované propagandě (jedno jestli čínské, ruské či jakékoliv jiné). přijde mi, že sedíme jako ti eloi ve wellsově stroji času, roztomile pějeme a čekáme jen, až se setmí, a necháme se morloky v klidu sežrat, protože hlavně žádná represe a cenzura. vždyť lidi ani nerozumí, co ta slova znamenají, jen jimi šermují jako nějakými absolutními a nezvratnými pravdami. to už věděl karl popper dávno v roce 1945, když formuloval poprvé paradox tolerance. a furt jsme se nepoučili, a furt jak koťata padáme z parapetu dolů, a furt nám nedochází, že musíme začít dělat věci jinak, abych přestali padat. vanitas vanitatum...

    howgh, já to tady uzavřu, páč to tu říkám na různých fórech furt dokola, a furt dokola je to jen házení perel na zeď ;)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    STAROJDA: A budeme blokovat aj ine krajiny? Izrael? Ukrajinu? USA? Toto je pandorina skrinka, a pristupoval by som k tomu HODNE opatrne...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: no, tohle je trochu jiná kategorie problému. Myslíš vážně, že nějaká větší míra represe by přispěla k tomu, že SPD/Jo, Stačilo a obecně i Babiš dlostanou ve volbách míň hlasů? Dezinfo fenomén žije vlastním životem a represe ho spíš přiživuje... ok, možná část jejich cílovky skutečně funguje stylem "sejde z očí, sejde z mysli", ale část by si začala instalovat VPNky a připadala by si strašně konspiračně.

    Cenzura není cesta, jak si získat srdce a duše těch, které chceš "chránit". V podstatě ten fenomén zrodilo určité pohrdání částí spoluobyvatel a tímhle bys to pohrdání je potvrdil. Nevím přesně, kudy ta cesta vede, ale rekcí na "zďýlejte, než to smažou" nemůžou být to, že to fakt smažeš :-)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: váborně, dostáváme se na level Danýsek "pokuty za rychlou jízdu jsou zbytečné, protože lidi porád jezdí rychle" :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: jsem oběť těch obětí, protože kdo s nima má vést ty idiotský debaty... (jenže to fakt nefunguje, že zabanuješ nějakej web a oni se chytnou za nos a řeknou "aha, tak ono je to zakázaný, tak to to asi nebude pravda")
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: vliv na naše spoluobčany to bez diskuze má. Jenže cestičku si to najde vždycky, i kdyby si "konzumaci nepřátelského zpravodajství" trestal smrtí, jako nacisté. Takže se spíš bavíme, co ten vliv zesílí a co ho zeslabí, jaké prostředky jsou nejen přiměřené, ale hlavně efektivní.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam