XCHAOS: zelení jsou zlo v krystalické podobě, jsou inkarnací satana pro dnešní dny, jejich pekelné fluidum vás ovládne a rozpustíte se v nich jako ve vitriolu.

Co špatného ti provedl třeba takový Liška? je u zelených, to znamená že chce z Pirátů udělat kletou posádku Černé perly.

GAARQ: ano, Adamíra napíše A, a já na to reaguju nějakým B. A jsem obviněn, že to ale ve skutečnosti znamená, že určitě říkám i C, D, apod.

HONCKA: v podstatě ano. Takže si lidi nastavěj 1.1.1.1 nebo 8.8.8.8, mimo českou legislativu. A metadata o využívání DNS má korporát, místo subjektů podléhající národní jurisdikci.

A jak to dopadá, když EU chce nějak regulovat největší korporáty, to víme. To pak Trump šermuje cly.. (napsal jsem "Clump" a dávalo to taky smysl...)

HONCKA: máme přitom už teď blacklisty tři: gambling, státní potravinářská a zdravotní inspekce, a ten třetí jsem zapomněl, ale asi nějaká security nebo phsihing. Technicky to není velký problém vyhlásit, fakticky ale lidi najdou cestu (VPN, nebo prostě využívání sajtů vytvářejících soukromé prostory, což je třeba i NYX... kdyby tu bylo na NYXu uzavřené dezolátské fórum, tak se to dozvíme jak? není lepší, když je to otevřené a vidíme, kdo tam píše?)

Existuje dobrovolný blacklist těchto webů, který je podobný blacklistům spammerů, ale budování společnosti na seznamech "vyloučených" s tichým předpokladem, že kdo na tom seznamu není, bude ten hodný, je celkově problematická strategie. I když sahá až ke kořenům demokracie - první, o čem se v Athénách opravdu hlasovalo a ne jen diskutovalo na agoře, byla ostrakizace, tedy vyloučení ze slušné společnosti, vyhnanství...

NIEKT0: ano, naší odvahu banovat a cenzurovat vnitřní nepřítele bychom měli dát najevo na nějakém exemplárním případu. Pověste ho výš, ať se houpá! Jako fakt jestli mi bude srát, zabanuju ho aspoň na den. Možná na dva.

ADAMIRA:
MEMNON666: protože odkazujete na dokumenty, mezi kterými je nejspíš dobrých 10, možná více let vývoje Pirátů :-) Ano, není to lehké. Pro řadu členů byly ty začátky jejich naivní mládí. Mě naproti tomu bylo kolem čtyřiceti už když se to rozjíždělo. Já si za tím stojím, stejně tak beru na vědomí, že reálná politika v dnešním nestabilním světě je složitá. Pokud vůbec něco, měla by EU být schopná vyrábět vlastní páteřní switche a ne se spoléhat na čínské nebo americké... ach jo, no.

ADAMIRA: nemyslím. Ty sem vtrhneš s tezí "potřebujeme cenzuru Internetu, teď hned, kvůli proruským dezinfo kanálům". Přitom většina těch kanálů je mimo kontrolu poskytovatelů Internetu - řetězové maily (mail je notoricky známý tím, že nejde zablokovat ani blbé spammery, které všichni blokovat chtějí, je to prostě chybný koncept) a korporátní sociální sítěse

Na Mastodonu se dost dost debatuje, jak moc třeba jen mírně relativizující proruský content (tedy ne otevřené lži, ale prostě jen takové pocitové zvratky) by bylo vhodné mazat a účty banovat. Fakt je tam rozsáhlá šedá zóna, skoro jako na té frontě. Podle mě ale cílem není za každou cenu všechno smazat, jako by hrozilo, že když tomu nesmažeme, tak tomu nakonec uvěříme my sami - cílem je přesvědčit ty, na které zatím má vliv druhá strana, že podlehli dezinformacím. Krok, který navrhuješ, je ale spíš utvrdí, než dostane na naší stranu (a ano, tady je sporné, jestli při své povýšenosti vůbec chceš někoho dostat na naši stranu, nebo jestli ti jde spíš o nějakou formu šikanózní pomsty... skutečnému Putinovi se mstít nemůžeš, ale můžeš se mstít lokálním "dezolátům" v jakémsi symbolickém lynči...)

Vidím za tím pohrdání našimi vlastními spoluobčany - LOL, vy nuly, zabanujeme vám Sputnik a jaký jste byli. Takhle se to fakt nedělá. Takhle jsem se na NYXu hádal s id VYHULENY_UFO (nechť je mu archív lehký, po letech se sám celý smazal...), že své oblíbené TOPce svými kydy moc dobrou reklamu nedělá... a ostatně, tvoje úvahy jsou víceméně příbuzné té vlastenecké tezi, že Rusko porazíme tím, že se osprchujeme trochu studenější vodou (no, to samozřejmě můžeme.. ale ne, neporazíme)

Na závěr bych připomněl, že internace Japonců za 2.světové je v USA široce diskutované a bolestivé téma, a zejména za Trumpa se USA už zase nemůžou dohodnout, jestli Amerika je "tavící kotlík" ras, etnik a národů, nebo jestli šlo vlastně celou dobu o projekt bílých kolonizátorů. A to říkám s vědomím toho, že jsem navrhoval internaci ruských odpíračů vojenské služby - samozřejmě, civilizovanou, umožnit jim prostě strávit čas, po který jim doma hrozí odvedení, nějakým řízeným pobytem mimo Rusko, během kterého by měli nějakou práci ale nemohli zcela svobodně působit na evropském území jako ruští agenti (Putin to dilema vyřešil tím, že mobilizaci zase zrušil a přešel na ty milionové odměny "dobrovolníkům"...)

Vlastně mi není jasné, proč se místo hledání argumentů (které nemáš) uchyluješ k osobním útokům (nejen proti mě). Ty vyslovíš názor, dozvíš se od řady lidí, že úplně to není směr, který pokládají za technicky proveditelný a žádoucí z hlediska přechodu od polarizace společnosti k její integraci - a tvoje reakce jsou žlučovité výpady na všechny, kdo s tebou nesouhlasí.

A víš co? Přesně kvůli takovým jako ty vyhraje volby Babiš. Ne proto, že by ho lidi fakt nějak milovali, ale holt dav se srocuje kolem náhodných "kondenzačních jader", on se k tou vychcaně přisral a pomohl tomu svým vlastním, malým, jemným, mafiánským, slovensko-českých vychytralým dezinfem - a je hotovo.

Skutečně si na rovinu myslím, že Babiš tu vyhraje kvůli takovým chytroprdům jako seš ty a kvůli jejich komunikační ignoranci.

ADAMIRA: Já si myslím, že existuje právo být nějak mediálně aktivní, aniž by se člověk vyjadřoval k otázce Blízkého východu. Pokud něco nemá řešení už 70 let a dlouhodobý záměr OSN, jakkoliv je pro jednu nebo druhou stranu v něčem problematický a míchá se do toho třetí strana, která s tím neměla společného nikdy nic (Irán) je soustavně zmemožňován. Takže pravý opak toho, co tvrdíš - já se snažím držet od toho konfliktu tak stranou, jak to jde.

Jinak za právo Ukrajiny bránit se před agresorem jsem otevřeně vystupoval od prvních dnů konfliktu a ve svém okolí soustavně bojuju s představou, že menšinová práva Rusů jsou přiměřená záminka k rozpoutání tohohle typu masakru.

Problém je, že jestli součástí těch proruských narativů je takovéto "sďýlejte, než to smažou!!!", tak jestli to mazání vlastně není přilévání oleje do ohně. Jako nepřivádět to do středu pozornosti, neposkytovat tomu prostor, to ano. Ale vzhledem k tomu, že si to stejně cestu najde, mi přijde lepší se k tomu chovat jako k Rusku celému. A tomu jsme zatím ani nevyhostili velvyslance, natož pak rozpoutali válečný stav. Je to takových schizofrenní stav, kdy na jednu stranu se s Ruskem jedná a udržují veselé obchodní vztahy (kromě ropy ještě hnojiva a tak... tady by se Babišovi jistě líbil levný zemní plyn na výrobu vlastních hnojiv, ale žádná konkurence z Ruska :-) ale na druhou stranu se od veřejnosti vyžaduje chovat se, jako bychom s ním už ve válce byli.

Pokud je to opravdu hybridní válka, a já nepochybuju, že je, tak dalším krokem by mělo být po odříznutí od obchodu např. vykázaní velvyslanců nebo tak: neboli, sankce proti tomu národu, který se provinil. Sankce proti vlastním občanům, kteří mají Ústavou garantovaná občanská práva, jen proto, že věřej ruském kňů, že Rusko hodné, Brusel zlý, atd. (všimněte si, jak rychle Amerika může přestat být ta zlá, když se tam dostane k moci Trump ...), jsou prostě problém. Fakticky tím Rusům reálně necháváš víc práv, než vlastním lidem (pod záminkou, že jsou to nějaké ruskými médii řízené zombies)

Tahle věc je fakt komplexní a znovu opakuju: bojím se, že abychom Rusko porazili, tak se sami staneme tak trochu Ruskem. Jasně, cenzura se nejeví tak dramaticky, jako třeba vraždy novinářů, ale problém je, že logika války a jejího utajování a cenzury zdůvodní vlastně spoustu dalších kroků, které jsou v době míru nepřijatelné. Pokud ve válce skutečně budeme, tak kroky, o kterých mluvíš, nakonec budou nevyhnutelné, ale protože zatím v otevřené válce nejsme, tak je velmi problematické, jaké pořadí kroků je vlastně vhodné zvolit

(i ten chat control bych dokázal pochopit, kdyby to bylo brané jako dočasné opatření kvůli bezpečnostní situaci ve světě... co mi vadí, je snaha prosadit to jako trvalé opatření pod podle mě falešnou záminkou...)

ADAMIRA: ty seš fakt nemocnej. s "vnitřním nepřítelem" se tady snažíš bojovat tak maximálně ty.... jsi fakt Zdeněk Nejedlý NYXu, to ano...

HONCKA: tak to se docela dost rozchází s tím jak se oficiálně prezentují

To tak trošku vypadá že tahaj voliče za nos ;)