• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: nemyslím. Ty sem vtrhneš s tezí "potřebujeme cenzuru Internetu, teď hned, kvůli proruským dezinfo kanálům". Přitom většina těch kanálů je mimo kontrolu poskytovatelů Internetu - řetězové maily (mail je notoricky známý tím, že nejde zablokovat ani blbé spammery, které všichni blokovat chtějí, je to prostě chybný koncept) a korporátní sociální sítěse

    Na Mastodonu se dost dost debatuje, jak moc třeba jen mírně relativizující proruský content (tedy ne otevřené lži, ale prostě jen takové pocitové zvratky) by bylo vhodné mazat a účty banovat. Fakt je tam rozsáhlá šedá zóna, skoro jako na té frontě. Podle mě ale cílem není za každou cenu všechno smazat, jako by hrozilo, že když tomu nesmažeme, tak tomu nakonec uvěříme my sami - cílem je přesvědčit ty, na které zatím má vliv druhá strana, že podlehli dezinformacím. Krok, který navrhuješ, je ale spíš utvrdí, než dostane na naší stranu (a ano, tady je sporné, jestli při své povýšenosti vůbec chceš někoho dostat na naši stranu, nebo jestli ti jde spíš o nějakou formu šikanózní pomsty... skutečnému Putinovi se mstít nemůžeš, ale můžeš se mstít lokálním "dezolátům" v jakémsi symbolickém lynči...)

    Vidím za tím pohrdání našimi vlastními spoluobčany - LOL, vy nuly, zabanujeme vám Sputnik a jaký jste byli. Takhle se to fakt nedělá. Takhle jsem se na NYXu hádal s id VYHULENY_UFO (nechť je mu archív lehký, po letech se sám celý smazal...), že své oblíbené TOPce svými kydy moc dobrou reklamu nedělá... a ostatně, tvoje úvahy jsou víceméně příbuzné té vlastenecké tezi, že Rusko porazíme tím, že se osprchujeme trochu studenější vodou (no, to samozřejmě můžeme.. ale ne, neporazíme)

    Na závěr bych připomněl, že internace Japonců za 2.světové je v USA široce diskutované a bolestivé téma, a zejména za Trumpa se USA už zase nemůžou dohodnout, jestli Amerika je "tavící kotlík" ras, etnik a národů, nebo jestli šlo vlastně celou dobu o projekt bílých kolonizátorů. A to říkám s vědomím toho, že jsem navrhoval internaci ruských odpíračů vojenské služby - samozřejmě, civilizovanou, umožnit jim prostě strávit čas, po který jim doma hrozí odvedení, nějakým řízeným pobytem mimo Rusko, během kterého by měli nějakou práci ale nemohli zcela svobodně působit na evropském území jako ruští agenti (Putin to dilema vyřešil tím, že mobilizaci zase zrušil a přešel na ty milionové odměny "dobrovolníkům"...)

    Vlastně mi není jasné, proč se místo hledání argumentů (které nemáš) uchyluješ k osobním útokům (nejen proti mě). Ty vyslovíš názor, dozvíš se od řady lidí, že úplně to není směr, který pokládají za technicky proveditelný a žádoucí z hlediska přechodu od polarizace společnosti k její integraci - a tvoje reakce jsou žlučovité výpady na všechny, kdo s tebou nesouhlasí.

    A víš co? Přesně kvůli takovým jako ty vyhraje volby Babiš. Ne proto, že by ho lidi fakt nějak milovali, ale holt dav se srocuje kolem náhodných "kondenzačních jader", on se k tou vychcaně přisral a pomohl tomu svým vlastním, malým, jemným, mafiánským, slovensko-českých vychytralým dezinfem - a je hotovo.

    Skutečně si na rovinu myslím, že Babiš tu vyhraje kvůli takovým chytroprdům jako seš ty a kvůli jejich komunikační ignoranci.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: heled OK, chápu, vzdávám to, mezi tvejma postama a tím na co reaguješ chybí jakýkoliv spojení, tohle je na mě fakt meta :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: ty seš fakt nemocnej. s "vnitřním nepřítelem" se tady snažíš bojovat tak maximálně ty.... jsi fakt Zdeněk Nejedlý NYXu, to ano...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    HONCKA: tak to se docela dost rozchází s tím jak se oficiálně prezentují

    To tak trošku vypadá že tahaj voliče za nos ;)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    ADAMIRA: ne blacklisty, ano síťové neutralitě
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    přiznám se že se to z tý odpovědi bojím vyčítat :)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    HONCKA: takže ano nebo ne? :)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    ADAMIRA: na zavádění povinných blacklistů pro providery a zachování síťové neutrality je velice rozšířená, na tom piráti vznikli.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    A teda ať zůstaneme u tématu, dokáže někdo říct jak moc je tahle květinová relativizační alternativa u pirátů rozšířená? Protože z prezentace navenek to vypadá že ne, nicméně pak se člověk tak nějak ponoří do vod "členstva" (a tím nemyslím jenom nyx) a protáčej se mu oči...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: Heled to je naprosto fantastický jak sis z toho co jsem napsal vydedukoval něco co vyžadovalo tuhle odpověd, vážně. :)

    Slyšel jsi někdy jméno Zdeněk Nejedlý? :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: ty vole, já provozuju Mastodon instanci a Piráty jsem vyhecoval mastodon.pirati.cz už v roce 2019, čímž jsem Twitter exodus předběhl o 3 roky. Uvědom si, kde teď vykřikuješ a s kým se bavíš... jestli je v české politice někdo "woke", tak jsem to od začátku já. Já jsem Zeleným sponzoroval jejich první webhosting už v roce 1999, ještě než přišli se svými genderově tapetovanými kandidátními listinami (které teda nevidím jako cestu, ale jde o ten základní směr)

    Neexistuje víc "woke" médium než Mastodon. Asi tak čtvrtina uživatelů ve světě je tam LGBTQ₊, zejména teda trans...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: hele Zelení nemůžou za vaše posrané životy :-) Tihle jsou snad 20tá iterace Zelených a nemají tam ani Zubovou, ani Stropnického... ani tu nešťastnou Kateřinu Biomasu Jacques...

    Co špatného ti provedl třeba takový Liška?

    Dokonce i některá krajská sdružení Pirátů, kteří o Zelených před lety vykládali, jak se Zelenými nikdy, jsou mezi těmi, kteří si je na kandidátky pustili. Myslím, že to byl někdo v Olomouce... já v počátcích Pirátů pokládal Zelené za přirozené koaliční partnery min. v komunále (holt jsem Praha 6...), ale spolustraníci mi vyvedli z omylu, tenkrát (je fakt, že třeba když jsem jednou byl za Piráty v komunále, tak mi Kolínská tehdy dost zklamala a celkově je vtipné, jak Zelení tehdy vykřikovali "s Piráty nikdy" a pokládali se za seriozní evropskou značku - o to tam šlo hodně, kupodivu - zatímco nás měli za podivné "dezoláty" ... což teda v těch počátcích skoro byla pravda...)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: v pohodě, očekával jsem tuhle reakci, nerad vám házím vidle do výkřiků o svobodný evropě, rudejch khmerech, woke apod. ;)


    XCHAOS: tak si vyber jestli chceš reagovat nebo ne nebo co a jak proboha
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PETER_PAN: Zelení kandidujou jen asi v polovině krajů a ten překryv programu je tam asi 99%. v podstatě Zelení nechtějí dostavbu dalších JE, uzavírat stávající v německém stylu nepožadují... Zelení kupodivu v první řadě řeší klima a uhlí a fosilní paliva a třeba taky létání, pokud vím a nejsou vyhraněně protijaderní, jako Greenpeace v 90tých letech... ale proč nepokračovat v kulturních válkách, které se tak dobře vedou...

    Pokud by koalice se Zelenými nějak postupně vedla k tomu, že lístek na vlak po Evropě (i když si ho nekoupím 14 dní dopředu) bude levnější, než letenka (i když si jí koupím 2 měsíce dopředu), tak by to nebyl špatný výsledek.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: bránit se v hybridní válce musíme taky hybridně. Uvědom si, že dokud to má omezený rozsah, tak to funguje jako honeypot... prostě se na to nachytají lidé, kteří mají tendenci se na takové věci nachytat. V bezpečnosti na Internetu třeba chytnout si vlastního hackera do honeypotu je základ... nestačí vědět, že někdo hledá zranitelnosti, je potřeba zjistit kdo to je a co v případě využití té zranitelnosti chce dělat a tak...

    Rusové jsou mistři maskirovky a pokud proti nim hraješ zpravodajské hry, musíš taky umět blafovat. Spousta těch webů může být ve skutečnosti nějaká zpravodajská hra, která se snaží nachytat spoluobčany, kteří jsou ochotni nechat se na něco takového nachytat a nechat si zaplatit za nějakou sabotáž, apod.... pokud bys to zakázal, tak je to něco jako autoimunní reakce....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: hele, s tvým příchodem do tohohle klubu to tady nějak "ožilo"... nechceš jí do [Piráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem] a povídat si tam s Danýskem, je tam chudák úplně sám a tady ho nechtějí....

    Jako ban je reálná možnost. Pokud mi napíšou tak tři stálí účastníci, že už je to moc, tak si od té dřiny tady odpočineš.... ostatně, sám regulatorní zásahy tohoto typu prosazuješ, že ano :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Takhle to dopadá, když se pokusíte o hardcore cenzuru Internetu:

    Nepálské protesty si vyžádaly 19 obětí a 400 zraněných | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    Nepálské protesty si vyžádaly 19 obětí a 400 zraněných | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/nepalske-protivladni-protesty-si-uz-vyzadaly-19-obeti-a-400-zranenych_2509082321_epo

    A takhle dlouho ten ban vydržel:
    Nepal protests: Social media ban lifted after 19 killed in protests
    https://www.bbc.com/news/articles/cp98n1eg443o

    Tolik k představě, že pokusit se lidem zakázat nějaká média je triviální regulační úkol v kategorii zákazu kradení rohlíků v supermarketech... to je to, o čem mluvím, že represe má nějakou režii a liberalismus není nutně "kult svobody", ale snaha preferovat řešení s minimem represe (harm reduction)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    NIEKT0: Tvojí mámu zakážeme
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    ADAMIRA: Proste to rusko zakazeme, a bude. To vzdy fungovalo.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    Já teda doufám že nás rusko nikdy nebude mít možnost napadnout, předpokládám že tady Xchaos by obranu před agresorem podmiňoval vyřešením izraelsko - palestinského konfliktu a nelzením způsobu jak vyrábět zlato foukáním kouře do vody.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: Rozumím, bránit se v hybridní válce můžeme až vyřešíme krizi bydlení, vyřešíme problémy v soudnictví, vyřešíme nezaměstnanost, splatíme státní dluh, vyrovnáme rozpočet, budeme jakkoliv nezávislý na rusku stran všech surovin (i proxy), dostavíme okruh, uděláme halu pro sáblíkovou, dokončíme všechny dálnice, dokončíme trasu metra D, vyřešíme v Praze problémy parkování, eliminujeme chudobu a spojíme rozdělenou společnost.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam