• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    LEON_KOWALSKI: jasne, ne az tak uplne stoprocentne dogmaticky docela, ale jinak je to pro volice naprosta podruznost s nicotnou hodnotou pro finalni rozhodovani. ono kdyby to nejakou vahu melo, je to i vic prezentovano v kampanich
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    HAR4NT: Ne tak docela - Piráti jsou transparentní, plus bod pro ně. ANO je naprosto neprůhledné, minus bod pro ANO.
    Ale není to hlavní rozhodovací kritérium. Spíš pod bod.
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    XCHAOS: ne, to by nechtelo, vetsine volicu to bylo, je a bude u prdele, naky tvoje predstavy o vnitrni transparentnosti CPS.

    aby to pro volice melo nejakou zasadni vahu vedle volebniho programu, musel by to bezne resit i u ostatnich subjektu. a to se fakt nedeje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HAR4NT: podívej, chtělo by to nějakou anketu, jestli voliči Piráty volili díky jejich snaze o vnitřní transparentnost, nebo naopak navzdory ní.

    Nová vlna si nevede špatně, počet hlasů v parlamentních volbách se proti roku 2017 propadl jen cca o 3%, což v dané situaci byl v podstatě spíše dobrý výsledek. Já nenadávám na všechno. Ale pojem "demokracie" má nějaký reálný obsah a není to jen o tom, že "naše bratrstvo kočičí pracky je lepší, než jejich bratrstvo kočičí pracky".
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    XCHAOS: imho zdaleka neplati, ze budto na sebe vybleju kazdymu uplne vsechno, nebo je to netransparentni tutlani. a porad je politika SOUTEZ ideji, kde se pak ve volbach uchazis predevsim o hlasy tech vnejsich pozorovatelu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: musíme od Nové vlny přebrat tu část jejich agendy, která byla zcela bez diskuze. Nemusíme ale přebrat všechno i chlupama...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HAR4NT: no, ta představa, že "aby je někdo bral vážně", tak musí ukončit transparentnost a diskuze na fóru a všechno uzavřít a tutlat - to byl začátek konce Pirátů.

    Nikdy se neměli zajímat o to, jestli je vážně budou brát novináři a politická konkurence. Měli se zajímat, jestli je vážně budou brát voliči a řadoví členové.

    Je třeba poznamenat, že vystupování některých členů, které tady raději ani nebudu zmiňovat :-) rozhodně nenapomáhalo snahám o udržení transparentnosti fóra. Každopádně, vnější pozorovatelé, kteří přinášeli Pirátům knížecí rady, aniž by vůbec chápali podstatu toho, co se Piráti od začátku snažili dosáhnout, byli součástí problému - ne součástí řešení.
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    XCHAOS: tvl to je knourani ala pampresor Klaus, "to uz neni ta ODS, kterou jsem zakladal", dojdi si k pumpe, vyplachni si hubu a koukej dal makat, vlast si to zada!:)) a co se tech detinsky pretransparentnich vnitrnich mechanismu tyce, tak si myslim, ze pro 'oligarchy' je to spis vitana zbran, nez zdroj pocitu ohrozeni:)
    a volic se ti stejne bude rozhodovat podle programu a/nebo osobnosti a ne dle zapisu ze schuzi..
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: infiltrace, to jsou silná slova. jsou na to nějaké doklady nebo jsou to jen dedukce či JPP? docela mě překvapuje, že to nikdo nepoužil k odstavení té předpokládaně škodlivé frakce v pirátech. to by byla silná zbraň.

    a ne, kdybyste se nechovali naivně jako školáci na výletě, tak by STAN ostrouhal ;)) přímá, ale i otevřená demokracie je cesty do pekel. je to idealistické nepochopení toho, jak lidská komunikace funguje. ale už jsem si zvykl na to, že lidé raději budou opakovat své sebeuklidňující bludy, než by se podívali nepříjemné realitě zblízka do ksichtu. a žel, tak je to všude. jak chtějí piráti bojovat s vymočenými manipulátory typu babiš či okamura, když jim nabíhají do pastiček, kdykoliv jim nějakou postaví do cesty?

    nemám tu novou vlnu rád, jsou to ne zcela schopní technokrati a srdcaři jako ivan mi byli milejší. ale na druhou stranu politika se dá vyhrát srdcem, ale musí se vést rozumem. to pirátům moc nejde. naposledy jsem je volil, protože už tu nic jiného nebylo (tradiční mafoše /STAN , ODS/ bych šel volit opravdu jen z úúúúúplné nouze), ale pokud nedokáží tu svou novou vlnu hodit na nějaké slušné koleje, které někam pojedou, a ne že jen budou házet meméčka na socky, tak se asi nebudu stydět za to, že volit příště nepůjdu. jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet, to je pak holt těžký.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    NIEKT0: Stan měl svoje lidi v mediálním??
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: To si nemyslim, naopak, keby cela strana videla co sa pecie, a fungovala diskusia, tak to s stanom neprejde. Stan (resp. ludia za nim) naopak zafungoval efektivne skrz infiltracoiu klucovych miest, hlavne MO. A potom cielenou podporou neschopnych a zaroven vsehoschopnych v strane, ale to uz su info co ziskas az osobnym kontaktom.

    Cast ludi to prehliadla, ale mensina, vacsina (80%) si isla svoj wanna believe dream.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: ano, ale současný systém v ČR a v širším smyslu v EU sází hlavně na vrstvu úředníků, kteří mezi sebe kooptují profesionály, a politici spíše soutěží, kdo z nich bude "pí ár mluvčí pro nevyhnutelné". V míře, ve které pro někoho z nich je nejvíce nepřijatelné to či ono gesto se pak jejich role redukuje na vyvěšování či svěšování různých vlajek. Rozhodně ale v dnešní složité době nejsou politici schopní dělat rozhodnutí, která by šlo charakterizovat tak, že "vládnou"...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: Obecně umí vlna propagaci, hlavně ovšem propagaci několika konkrétních lidí. Dobře že mezi sebe aspoň pustili Katku Stojanovou, ta má zatím potenciál. Bohužel ale taky ta propagace dost stojí a pak chybí prachy jinde. Kdyby byly za pár let předčasné volby a musela se rozjet nová předvolební kampaň, tak je vlna nahraná.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: problém otevřené politiky je předvídatelnost a tím zranitelnost. STAN si vás díky tomu namazal na chleba.

    strana může být maximálně vnitřně otevřená, ale navenek musí být "klasická". voliči pirátů, krom marginálního počtu různých nerdů, jsou především ti, kdo vás považují za jedinou zbylou schopnější a málo mafiánskou liberální stranu (ale ne neoliberální), která nehejtí EU, euro, klimatické a sociální problémy.

    imho volič moc nestojí o to, pitvat nějaké stranické detaily a potřebuje jistotu pevné reprezentace, která nedělá každý den názorové kotrmelce.

    a docela upřímně, volič stojí o pozitivní sliby (ano, ty, které ho posunou) a řešení je plně na vás. hledat inteligentní voliče, co vše fakticky a logicky analyzují, nefunguje a za ta 3-4 % to nestojí 😉 vy hledáte spíše ty uvědomnělé a i ty si musíte pěstovat ukazováním toho, čeho by si měli všímat a co chcete sami prosazovat - větší míru spolupráce, zodpovědnost a smír, afaik.

    ale mohu se mýlit, že 😅
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: spíš je to odklon od konceptu demokratické strany s členskou základnou ke konceptu strany jako pí-ár aparátu několika málo mediálně viditelných osobností... tohle je bohužel něco, co Nová vlna říká hlasitě a jasně, a důvod, proč ji kritizujeme. Kdo byl členem Pirátů a nechce svrhnout Novou vlnu, ten jako kdyby ani nikdy nebyl Pirát...

    Na druhou stranu, jsou tam věci, které stejně od Nové vlny budeme muset převzít. Například potřebu "pozitivního" politického programu, "pozitivního" ne nějak ve smyslu nějakých sluníčkových idejí, ale pozitivního ve smyslu, že program je souhrnem toho, co chceme a co máme rádi - ne jen výčtem toho, co nechceme a nenávidíme, ale nedokážeme tomu zabránit a ani vítězství ve volbách by nám nedalo do rukou nástroje tomu zabránit (ale voliči přesně tuto iluzi poptávají...)

    Myslím, že vnitřně demokratické fungování Pirátů je to, co na nás oligarchové nejvíce nenáviděli a čeho se obávali. Ovšem selhali jsme v tom hlavním a sice v nějaké analýze, koho si k nám ta která zájmová skupina vlastně dosadila... jediný výsledek je taková rozplizlá hromádka emocí. A navíc konspiračním teoriím by musela předcházet nějaká konspirační hypotéza a tak.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    NECROMAN: Strana bez prachů, všude se šetří. Řeší se koho dál kde vyhodit a ušetřit na provozu. V podpalubí se jí suché kůrky, ale v kapitánské kajutě se tančí.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    NECROMAN: Predpokladam ze v tom na co idu peniaze strany, olga je taky "evergreen". Ale holt, co strana chce, to strana ma.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    NECROMAN: Jen trollí.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    EL_TOPO: dobrý fotky, v čem máš problém?
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    Nic se nebojte, vyhazování zbývajících peněz na budování kultů osobnosti vlny namísto šetření na dělání kvalitní opozice pokračuje i nadále.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam