• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: infiltrace, to jsou silná slova. jsou na to nějaké doklady nebo jsou to jen dedukce či JPP? docela mě překvapuje, že to nikdo nepoužil k odstavení té předpokládaně škodlivé frakce v pirátech. to by byla silná zbraň.

    a ne, kdybyste se nechovali naivně jako školáci na výletě, tak by STAN ostrouhal ;)) přímá, ale i otevřená demokracie je cesty do pekel. je to idealistické nepochopení toho, jak lidská komunikace funguje. ale už jsem si zvykl na to, že lidé raději budou opakovat své sebeuklidňující bludy, než by se podívali nepříjemné realitě zblízka do ksichtu. a žel, tak je to všude. jak chtějí piráti bojovat s vymočenými manipulátory typu babiš či okamura, když jim nabíhají do pastiček, kdykoliv jim nějakou postaví do cesty?

    nemám tu novou vlnu rád, jsou to ne zcela schopní technokrati a srdcaři jako ivan mi byli milejší. ale na druhou stranu politika se dá vyhrát srdcem, ale musí se vést rozumem. to pirátům moc nejde. naposledy jsem je volil, protože už tu nic jiného nebylo (tradiční mafoše /STAN , ODS/ bych šel volit opravdu jen z úúúúúplné nouze), ale pokud nedokáží tu svou novou vlnu hodit na nějaké slušné koleje, které někam pojedou, a ne že jen budou házet meméčka na socky, tak se asi nebudu stydět za to, že volit příště nepůjdu. jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet, to je pak holt těžký.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    NIEKT0: Stan měl svoje lidi v mediálním??
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: To si nemyslim, naopak, keby cela strana videla co sa pecie, a fungovala diskusia, tak to s stanom neprejde. Stan (resp. ludia za nim) naopak zafungoval efektivne skrz infiltracoiu klucovych miest, hlavne MO. A potom cielenou podporou neschopnych a zaroven vsehoschopnych v strane, ale to uz su info co ziskas az osobnym kontaktom.

    Cast ludi to prehliadla, ale mensina, vacsina (80%) si isla svoj wanna believe dream.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: ano, ale současný systém v ČR a v širším smyslu v EU sází hlavně na vrstvu úředníků, kteří mezi sebe kooptují profesionály, a politici spíše soutěží, kdo z nich bude "pí ár mluvčí pro nevyhnutelné". V míře, ve které pro někoho z nich je nejvíce nepřijatelné to či ono gesto se pak jejich role redukuje na vyvěšování či svěšování různých vlajek. Rozhodně ale v dnešní složité době nejsou politici schopní dělat rozhodnutí, která by šlo charakterizovat tak, že "vládnou"...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: Obecně umí vlna propagaci, hlavně ovšem propagaci několika konkrétních lidí. Dobře že mezi sebe aspoň pustili Katku Stojanovou, ta má zatím potenciál. Bohužel ale taky ta propagace dost stojí a pak chybí prachy jinde. Kdyby byly za pár let předčasné volby a musela se rozjet nová předvolební kampaň, tak je vlna nahraná.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: problém otevřené politiky je předvídatelnost a tím zranitelnost. STAN si vás díky tomu namazal na chleba.

    strana může být maximálně vnitřně otevřená, ale navenek musí být "klasická". voliči pirátů, krom marginálního počtu různých nerdů, jsou především ti, kdo vás považují za jedinou zbylou schopnější a málo mafiánskou liberální stranu (ale ne neoliberální), která nehejtí EU, euro, klimatické a sociální problémy.

    imho volič moc nestojí o to, pitvat nějaké stranické detaily a potřebuje jistotu pevné reprezentace, která nedělá každý den názorové kotrmelce.

    a docela upřímně, volič stojí o pozitivní sliby (ano, ty, které ho posunou) a řešení je plně na vás. hledat inteligentní voliče, co vše fakticky a logicky analyzují, nefunguje a za ta 3-4 % to nestojí 😉 vy hledáte spíše ty uvědomnělé a i ty si musíte pěstovat ukazováním toho, čeho by si měli všímat a co chcete sami prosazovat - větší míru spolupráce, zodpovědnost a smír, afaik.

    ale mohu se mýlit, že 😅
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: spíš je to odklon od konceptu demokratické strany s členskou základnou ke konceptu strany jako pí-ár aparátu několika málo mediálně viditelných osobností... tohle je bohužel něco, co Nová vlna říká hlasitě a jasně, a důvod, proč ji kritizujeme. Kdo byl členem Pirátů a nechce svrhnout Novou vlnu, ten jako kdyby ani nikdy nebyl Pirát...

    Na druhou stranu, jsou tam věci, které stejně od Nové vlny budeme muset převzít. Například potřebu "pozitivního" politického programu, "pozitivního" ne nějak ve smyslu nějakých sluníčkových idejí, ale pozitivního ve smyslu, že program je souhrnem toho, co chceme a co máme rádi - ne jen výčtem toho, co nechceme a nenávidíme, ale nedokážeme tomu zabránit a ani vítězství ve volbách by nám nedalo do rukou nástroje tomu zabránit (ale voliči přesně tuto iluzi poptávají...)

    Myslím, že vnitřně demokratické fungování Pirátů je to, co na nás oligarchové nejvíce nenáviděli a čeho se obávali. Ovšem selhali jsme v tom hlavním a sice v nějaké analýze, koho si k nám ta která zájmová skupina vlastně dosadila... jediný výsledek je taková rozplizlá hromádka emocí. A navíc konspiračním teoriím by musela předcházet nějaká konspirační hypotéza a tak.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    NECROMAN: Strana bez prachů, všude se šetří. Řeší se koho dál kde vyhodit a ušetřit na provozu. V podpalubí se jí suché kůrky, ale v kapitánské kajutě se tančí.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    NECROMAN: Predpokladam ze v tom na co idu peniaze strany, olga je taky "evergreen". Ale holt, co strana chce, to strana ma.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    NECROMAN: Jen trollí.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    EL_TOPO: dobrý fotky, v čem máš problém?
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    Nic se nebojte, vyhazování zbývajících peněz na budování kultů osobnosti vlny namísto šetření na dělání kvalitní opozice pokračuje i nadále.

    GAARQ
    GAARQ --- ---
    KEDRIGERN: od doby nástupu socek s pasťovymi algoritmy roste exponenciálně polarizace, nedůvěra v instituce a demokracie ztrácí svoji elementární roli nekrvavého předávání moci. ta mira ohlupování je nevídaná a hlavně velmi efektivní. viz dědula, co se stal teroristou, když tu ti "skuteční" nebyli. tady nějaký prostoduchý aktivista, který si neviděl ani na špičku nosu, udělal úplně zbytečný a nedomyšlený podvod. ta nedůvěra v instituci tam byla PŘED tím činem, ne PO něm jako důsledek. ale přispívá k pozitivní zpětné vazbě, té spirále eskalace, po které jedem do prdele s medem.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    CAIDEL: Blbé je to z pohledu podlamování elementární důvěry ve stát.h
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    KEDRIGERN: To není blbé, to je naprostá klasika, pozorovatelná všude po světě. Když republikání v USA řvali něco o ukradených volbách, tak se taky podařilo prokázat akorát pár malých bezvýznamných a vždy republikánských podvodů :)
    JESU_SS
    JESU_SS --- ---
    KRAMERIUS: to je opravdu jen teorie, byl jsem v komisi a jednu hromádku počítal jeden člověk a nikdo to neověřoval, udělal se součet a když to +- vycházelo tak bylo hotovo a to byla Praha a velký okrsek.
    Takhle velký podvod by neprošel, ale nějaké chyby +- 1 nebo 2 hlasy pro stranu být mohly
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KRAMERIUS: Teoreticky. V praxi je to v hodně případech naprosto random.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    KRAMERIUS: Nemal, ale do volebnych komisii beries vlastne kazdeho kto sa hlasi. V tom mnozstve obcii ti vzniknu rozne bizar konstelacie, tomu sa vyhnut uplne neda.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    KEDRIGERN: Člověk by tak nějak předpokládal, že každou hromádku spočítají dva členové volební komise nezávisle na sobě - a teprve když se číslo shoduje, tak se posílá dál.
    Jeden člověk, bez spolupráce ostatních, by neměl mít šanci něco takového úmyslně udělat.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KEDRIGERN: Obsadit ve smyslu naplnit své zástupce, ne obsadit ve smyslu 48 :-D
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Ad Blansko: Obecně vzato se takové věci stávají. Proto je důležité obsadit komise.

    Blbé je, že extrémisté řvou o podvodech pětikoalice a ve výslekdu největší odhalený podvod je ve prospěch ANO.

    Též je blbé, že to svádí k útokům na ANO. Nicméně tohle je fakt nějaký vášniví nadšenec jedné strany v nepozorné/miniaturní komisi. A nejspíš se takoví mohou objevit u kterékoliv strany. Byť je pravda, že u té nejsilnější se to asi nehůř hledá. A kdyby nechali 2 hlasy pro Piráty, tak je to téměř neodhalitelné.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CAIDEL: já jsem bohužel jinaj zdroj nenašel... ne, že bych sledoval Novinky, ale dostalo se to ke mě jako "je o tom článek na Novinkách" a jinde jsem ho nenašel.

    Pokud si nějaká volební komise výsledky úplně vycucá z prstu, je to znepokojivé.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam