RUTHAN: Uz asi pred dvema, trema lety jsem vyslovil tezi, ze PC opousti vysluni jedinecnosti a bude postupne z vetsiny domacnosti vytlaceno PDAcky (ci smartphony), settopboxy a konzolemi. Ja v tom vidim sama pozitiva - diky tomu se z PC muze stat spolehliva platforma, pac se to prestane sekat jak u Bati cvicky.
Dukazu o tom, ze se ma teze postupne vyplnuje vidim vcelku dost. Zbav se dojmu, ze kazdej clovek kolem tebe je stejnej geek jako ty a hned pochopis, co se ti snazi rada lidi vysvetlit.

RUTHAN: Ano, vim, ze windows jsou udrzitelne i 10 let provozu, ale to je presne ta skupina tech nicnechtejicich uzivatelu, navic bezpecne pripojenych k netu ci uplne bez nej. Netusim jak je mozne, ze jsi najednou po skonceni podpory zacal mit nejake problemy - to by nutne muselo znamenat, ze posledni update obsahoval nejake chyby, ktere ten system na konci jeho zivotniho cyklu dojebou, coz povazuji za krajne nepravdepodobne.
Problem woken je v tom, ze jakmile se v nich zacnej nejak vrtat a instalovat do nich soft od kdekoho, jdou do kopru a overena zivotnost je skutecne kolem jednoho kalendarniho roku, coz je velmi malo.
Beznej uzivatel se ve svym systemu nevrta, takze mu funguje sam a zadny logy neni treba zkoumat. Minimalne o Mandrive to muzu jednoznacne rici z vlastni zkusenosti. Pokud si poridis debian, tak se holt ocekava, ze vis co delas, kdyz se v tom rejpes. Vytrvale tvrdim, ze wokna jsou za penize a opensource za znalosti - ano vyzaduje to v nekterych specifickych okamzicich pouziti hlavy. U zavrenyho softu mas obvykle velmi ostrou hranici toho, co muzes a co nemuzes a kdyz potrebujes neco, co nemuzes, tak je to problem - viz Vista a starsi tiskarny HP, to je proste konecna a neexistuje jediny racionalni duvod, proc by tomu tak melo byt. Z visty nevytisknes ani na sitove vysdilenou tiskarnu u kolegy s XPcky, proste proto, ze ji ta vista neumi. Takze si dodelas na nejakym linuxu postcriptovej printserver a obejdes problem, nebo koupis novou tiskarnu - proste bud znalosti a nebo penize...

Stran migrace systemu: odlisuj jasne nastaveni systemu (+sluzeb) a aplikaci, to jsou dva svety, ktere spolu maji v dusledku pramalo spolecneho. System se konfiguruje v /etc + nektere doinstalovane softy mimo balickovac nekdy maji sve konfigy v /usr/local ci /opt - podle toho, kam sis je nacpal. Nastaveni aplikaci je obvykle v ~/.aplikace a mas pravdu, ze cast jemu odpovidajicich informaci mas ve widlich v Doc&Set.

Jinak k zahlavi ti reknu asi tolik - jsem neuveritelne linej clovek a jsem ochoten pro svou lennost ledacos udelat - takze jsem z woken presel na linux. Ma posledni widle byla NT4, do kterych jsem naportoval v rozporu s nazorem MS DirectX 6.1 a paril pod nimi veci, ktere tam fungovat nemely. Jo, dostal jsem se za vyse zminenou hranici mozneho, chtel jsem mit jeden system na praci i zabavu a wokna mi to proste nedaly, tak jsem emigroval koncem 90. na ledacos. Mel jsem (a stale mam) radu macintoshu, do matury (2000) jsem veskerou kancl praci delal na 9" cb monitoru macika z roku 1986 - proc? Protoze to bylo to nejlepsi kancl prostredi, ktere jsem mel k dispozici. Ani wokna, ani OS/2, ale ani linux mi tou dobou nedokazaly nabidnout vic, mel jsem ruzna pentia (K6, Cx 6x86...), 48MB ram, 27GB disk a 14" barevny monitor, tedy relativne dost slusny stroj na tu dobu a fakt, ze jsem si jej poridil za svoje jako student. Jako nejrozumnejsi user platforma mi tehdy na PCku rozhodne prisly OS/2. Ale protoze jsem geek, vybral jsem si linux, kterej mi dal vic moznosti poznat jak ten komp funguje, nekam se posunout. Dneska je to jednoznacne o tom, ze drtiva vetsina kancl krys zvyklejch na linux ma mnohem vetsi problemy zvykat si na prikori woken nez obracene. Jo nektery konkretni softy pusobi problemy, ale to uz nema nic spolecnyho s vlastnostma toho systemu jao takovyho.
Obecne musim rict, ze jsem v podstate nenarazil na zadny prostredi, ktery by nebylo lepsi nez wokna a ver, ze jsem jich videl vic jak deset.

LET_ME_BE: No tak těch nekvalitních portů je pořád daleko více ve směru z PC ven, opačně se nedaří Resident Evil a pár dalších her. Třeba si myslim, že komplikovanějí hry jako Oblivion či Fallout 3 či střílečky jako Far Cry 2 mají pořád kvalitnější gameplay než jinde.
Co se týče marketingového tlaku ten tu byl vždycky, čili nic nového a za 5 let se budu zase říkat, že PC končí, nioc nového někomu se to hodí.

RUTHAN: To je zvlastni, ja od woken utek koncem 90. let prave proto, ze na nich bylo vsechno problem a jakmile do toho clovek sahnul, tak se to rozbilo, protoze k tomu nebyla poradna dokumentace a dostupne informace byly casto protikladne.
Linux ma naproti tomu tu vyhodu, ze je neuveritelne ukecanej a vcelku dobre dokumentovanej. Takze jestli jsi nadprumer, tak si proste procti neco o tom, jak to cele funguje a predevsim cti logy! Logy jsou to, co je na unixovejch systemech (obecne, ne nutne uplne ve vsem a vsude) o dost lepsi nez na widlich, jen je otrava je zkoumat :)
Podle meho nazoru je problem v te verzi nvidia ovladace. Takze ti doporucim:
- odebrat veskere nvidia baliky
- podivat se zminovanym uname na stavajici verzi jadra a doinstalovat k nemu odpovidajici headers balicek
- nainstalovat nvidia driver verze 96

RUTHAN: Na jedny strane rikas, ze spyware je stale drzejsi (instalujes do woken kokotiny mimo zdroje doporucene MS) a na druhy mas dojem, ze linux ma vydrzet totez zachazeni? Ber to tak, ze na linuxu mas radove sirsi portfolio opravdu odzkousenejch apliakci, ktery chodej a maj obvykle rychly bugfixy. Kdyz jsou mezi nima nejaky rozpory, system ti to rekne a zepta se te, co s tim ma delat - wokna se te zeptaji na to, zda maji pri instalaci prepsat knihovnu a nereknou, ze je tam od toho ci onoho, co uz davno nepouzivas nebo naopak od klicove aplikace, kterou si nesmis dovolit slozit.
Jakmile do toho zacnes cpat veci zvenku, tak pochopitelne musis pocitat s moznymi problemy a uskalimi, ktera znatelne omezis tim, ze nebudes pracovat na uzivatele root.
Navic ubuntu/debian je asi nejsirsi projekt a je skutecne jen mziive procento otevreneho softu, ktery by pro ne nemel sve deb balicky v pricetnem stavu.

RUTHAN: jen bych reagoval na posledni odstavec o baliccich. Autori softwaru nedelaji balicky, ale balicky vytvari az komunita lidi kolem te urcite distribuce.

RUTHAN: Podivej se na aktualni produkci. Drtiva vetsina jsou budto multiplatformni zalezitosti nebo porty z konzoli (a kdyz uz chci hrat nejakou hru tak rozhodne nebudu hrat nejaky nepovedeny port). Ano jsou tady vyjimky, ale treba i Valve se tlaci na Xbox.

Dokonce i nezavisla tvorba (at uz casual nebo hard-core) se pomalu tlaci na konzole.

Proste z PC se stava druha liga.

RUTHAN: tos imho nepochopil. tu hodinu reinstallu myslel i s aplikacema. Do hodiny dokazes s linuxem dostat stav jako predtim, nez ses rozhodl reinstall. nastaveni systemu, nainstalovani aplikaci, nastaveni aplikaci, proste komplet.

btw me video a internet nestaci, potrebuju i pocitat (maple, comsol, matlab). No a proc si pokazde sezenu linux verzi (na skole a v praci jsou jenom win verze, ale jsou, tak to nepocitam jako kradez)? protoze uz jsem se nekolikrat dostal do problemu ze pod winama to proste program nespocital (out of memory a podobne hefty). ale pod linuxem (stejny kompl) jo. proste linux ma lepsi spravu pameti, atd.

MR_DAN: Tu první větu sem nikdy netvrdil, tohle je jen ukázka, mezní hodnoty, když je fakt daří..

Odborníci, hodina reinstal - tohle je možná ten filosfickej problém, Linuxáři chápou ten svůj systém jako nějakou svatini, jako něco víc jsou s tím dost směšní, když to pro Woknaře je OS je platforma pro aplikace, které tvoří jádra uživatelského prostředí až s nimi přichází ta kvalita. Já osobně na instalování všech utilit, který mi pomáhaj v rámci a ulehčujou život a na jejich nakonfigurování potřebuju 14 dní.. Jako né, že bych nebyl schopen existovat s holym systémem, ale tahle časová investice se vráci.. Samozřejmě se dá vždycky udělat a obnovit image, ale komu se jí chce dělat každej tejden..

Windows dokáže nainstalovat kde kdo a to je jedině dobře jediný na co lidi nadávají jsou ovladače, protože to chce po nich CD, ale to je jen problém v tom, že MS je línej vydat každejch 6 měsíců service pack jen s novými ovladači..
Ty tvoje rodiče, jsou pravděpodobně jen důkazem toho co sem napsal, méně problémů a méně muziky, jsou lidi, kterým prostě ten Internet a Oppenoffice, Video stačí a ano takový mohou být s Linuxem naprosto spokojení.
K těm virum, tohle strašně snadný tvrdit když tu nebyla doba, kdy linux mělo 95 uživatelů a všichni hackeři se soustředili jen na něj. Možná přijde doba, kdy ve woknech bude v základu super paranoidní antivir a antispyware, tyhle problémy nebudou, ale budou jiné horší.. Běda lidem, kterým vládne bezpečnost, že ..

Omlouvám se moc práce, práce i noci a ještě nemoc a celkový otrávení, mi bránili odpovědět dřív..

QUICK: No ty 2 roky to dřív vydrželo, ale teďka už to samozřejmě bude zase o kus kratší, protože spajzware je čím dál tím drzejší.
Samozřejmě, bezpečnost je problém Windows, ale pak ono je to něco za něco a navíc je možnost si tam aspoň částečně nechat potvrzovat každou blbost

LET_ME_BE: PC hraní bude pořád žít s timhle se strašilo nevim kolikrát, navíc hry na konzole se stejně píší na PC a dneska už existuje dost multiplatformích middlewarů.. Ikdyž se PC hry možná tolik neprodávaj, tak základna co se týče majitelů je největší.. A ikdyž né, že bych je měl rád, ale jsou tu lidi jako prasátko Gabe (Valve) se svým steamem, který PC potlačí, tak jak jiní velikáni tlačí svý konzole.. Jsou tu hry od Blizny a dalších PC online je styl her, kde má PC nejlepší ovládání, jsou tu emulátory, moddifikace atd.. Prostě PC opět bude slavit renezanci, ikdyž nesouhlasim, že by bylo v krizi..

K tomu složení distribuce - no tohle je blbý, ale člověk hledá v balíčích a když nenajde, tak mu nic jiného nezbývá.. a běžnej uživatel nemá čas pročítat nějaký sh skripty, aby se děsil kam to co nahraje. Nicméně i tenhle způsob neni špatnej na woknech funguje, dost aplikací se dá psát, tak že neinstalují nic mimo svou složku.
Problém je jidne v diversitě distribucí a v nějakejch rádoby univerzálních balíčích, autoři se musí naučit a udělat balíčky pro jednotlivý distribuce, stejně jako pro jednotlivý verze Woken..

LET_ME_BE: spis jsem zvedavy. znamy povidal ze mu to fungovalo, ale na winehq pisou ze to nejede, tak se ptam.

KAERO: Btw, pokud je to neco co ma krabicovou verzi, tak si radsi kup tu, vetsinou se u nas prodava cca. za 50% ceny na steamu.

KAERO: Ja to kupoval pres Firefox. Proc to chces kupovat primo pres to GUI?

aby to tu nebylo offtopic, kupoval si nekdo pres steam pod winem hru a fungovalo mu to (ne hra, kupovani)?

RUTHAN: takze chces rict, ze pred temi 6 lety, kdy jsi nainstaloval ty svy nesmrtelny okna, jsi mel s widlema stejny zkusenosti, jako mas ted s linuxem?
to chces rict, ze po stejny dobe pouzivani widli, jako linuxu, uz sis troufnul na vrtani se v systemu a kdyby ano, taks pripadne rozbiti zvladnul fixnout bez reinstallu?
ja bych rekl, ze odpovedi jsou ne, ne a "umim se postarat o system" bys mel formulovat spis jako "umim se postarat o widle"

spousta lidi si mysli, ze po x letech pouzivani woken jsou buhvijaci odbornici, ale opak je pravdou.
zrovna pro nekoho, kdo se snazi linux objevovat a komu se stava, ze si to rozbije klidne i nekolikrat do tydne, je imho reinstall idealni volba obzvlast, kdyz trva se vsim vsudy max hodinu (teda pokud nebudes dotahovat aktualizace a baliky na 56kbps modemu), nekolik malo kliknuti mysi a mas system ve stavu identickem, jako pred rozbitim

jako za posledni dva tydny se na me obratili 4 lidi (vetsinou holky), ze maji totalne zasekane, zavirovane a napouzitelne widle a jestli bych jim neudelal reinstall (jedna to zvladla nakonec sama, coz ma muj nejvetsi respekt)...
rodice jedou 3 roky na ubuntu, po prvnim pulroce doladovani (pac to bylo 6.06) jsem na to sahnul uz jenom kdyz vyslo nove LTS a neco jako "neco mi nechodi" neexistuje
a ted kde je ono magicke ekvilibrium, moudry Salamoune?

KAERO: Ale houbelec, podporuji, jenom musi pouzit Legacy ovladace, v tech navodech to je vzdy dukladne popsane. V OpenSuSe se to instaluje jednim kliknutim.

QUICK: zaspal... sleduju diskuzi pravidelne a uz taky presne nevim v cem je problem, ale mam dojem ze RUTHAN ma proste starou grafiku kterou uz nove ovladace nvidii nepodporuji. ale presto do toho vrta a nevim proc.

RUTHAN - kdysi jsem si taky kompiloval nvidiacke ovladace, system jsem si nerozbil, ale k cemu to bylo dobre? musel jsem prekompilovat pri kazdem novem jadre, pri kazdem novem ovladaci, a hlavne za nejakou dobu ten ovladac byl stejne jako balik v distribuci. Takze zadna etra vyhra.

Jinak jsem neprocital celou diskuzi, ale v cem je vlastne problem?

Pokud tvoje karta je na seznamu http://us.download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86/169.12/README/appendix-a.html

pouzij navod https://help.ubuntu.com/community/BinaryDriverHowto/Nvidia#seealso

pokud ne pouzij navod https://help.ubuntu.com/community/NvidiaManual

Nebo jsem neco zaspal? :)

RUTHAN: Prosimte, za 5 let nebude herni platformou ani Windows.

Blbuvzdorne je napriklad OpenSuSe, nicmene pokud do toho budes manualne instalovat balicky a sw z webu tak dostanes kazdou distribuci na kolena uplne stejne rychle.

RUTHAN:
VIděl sem pár rodin, který dostali Linux versus moc který Wokna, na Wokech byly spokojený, jednou za 2 roky je to přinejhoršim přeinstalovalo, ale rodina měla co chtěla.. S Linuxem byly tak na netu, napsali si pár dokumentů, pustili si mp3 zklamaně si stěžovali, že nešly / hry / některý video a počítač nebyl zdaleka tak používanej, už jen protože nemohl poradit každej Franta od vedle.

Ale to je samozrejme, ze to tak dopada. Ve Windows se pouziva spousta technologii, ke kterym neni dokumentace (od HW po SW). Takze se spousta let zjistuje, jak co funguje a tim padem to trva.. Dneska uz je to alespon trosku v pohode :)

RUTHAN: Uz jsem videl spoustu domacich pocitacu s windows, ale na pohadku, ze se to musi max jednou za dva roky preinstalovat neverim :))

RUTHAN:
Tady pisou jakekoliv jadro od 2.4.7.

MR_DAN: Ale bude, tohle je filosoficý problém, tohle je jako tvrdit, že našich silnicích všichni budou jezdit max. 90, to je pustá v praxi ignorovaná teorie.

Něco mi nechodí, budu se to snažit vyřešit, sem domácí uživatel, nebudu si volat admina za litr na hodinu a v rámci firem je to něco jiného, ale tam se i uživatel hodnej a radši se v tom nehrabe, aby nebyl kravál..

VIděl sem pár rodin, který dostali Linux versus moc který Wokna, na Wokech byly spokojený, jednou za 2 roky je to přinejhoršim přeinstalovalo, ale rodina měla co chtěla.. S Linuxem byly tak na netu, napsali si pár dokumentů, pustili si mp3 zklamaně si stěžovali, že nešly / hry / některý video a počítač nebyl zdaleka tak používanej, už jen protože nemohl poradit každej Franta od vedle.

Přeinstalaci nevidim jako řešení, já mam třeba už asi 6 let jedny skoro denně používaný Wokna se spoustů softů, umim se postarat o systém. Pokud se mi Linux na můj vkus snadno rozsype, tak to bych nedělal nic jinýho než reinstaloval, čili buď tu věc opravim a nějak tu složitost překousnu s tím, že jde o vyjímku a pak jak sem napsal zase pár let čekání, kdy někdo udělá ten lidský "systém".