RUTHAN: nesouhlasi? ZBYNEK a FAJL pisou ze nvidiacky nepadaj. ano, to je pravda, ty temer nepadaj, ale sem tam zapomenou nejake okno, coz je celkem pruser. po pul roce jsem to s nima vzdal. A ARIAEL zbytecne provokuje a nabizi virtualni plochy primo od M$, coz je vysmech, u tech nejde skoro nic nastavit. Nejlepsi soft na to je virtuawin. Ale ani tak neni dokonaly, a autor travi spoustu casu tim, aby vymyslel vsechny mozne vyjimky pro hromadu programu, co virtualnima plochama nespolupracuji.

KAERO: Ale k těm plochám, zeptal sem si odstátých v Windows klubu a nesouhlasí s tebou..
[ Windows XP (Whistler), Windows Vista (Longhorn) and Windows Server 2003 - Zkusenosti, rady a tipy... ]

RUTHAN: Co je na tom slozityho? Ten OS nema ovladace pro tvoji bajecnou grafarnu jenom proto, ze vyrobce tve grafarny je presvedcen o tom, ze kdyby zverejnil drivery, zazaluje ho minimalne ATi a Intel (tehoz se boji ATi/AMD). Takze vyrobce tve jedinecne graficke karty vyrabi binarni bazmek, kterej kupodivu slape s sirokou radou linuxovych (a myslim ze i BSD) systemu. Vlivem tohoto stavu lze konztatovat, ze tvuj linux je z hlediska spolehlivosti skutecne do jiste miry priblizen woknum a jista podobnost v chovani by nemela prekvapit.
Nicmene, zatim jsem se setkal se samovolne vzniklym problemem na Mandrive ci SuSe jen v minimu pripadu a vsechny byly oprene o to, ze uzivatel se rozhodl, ze v nejakem okamziku vi neco lepe nez system/driver. S Ubuntu nemam prakticky zadne zkusenosti, podle meho je to dost divna distribuce, kterou nikomu nikdy nedoporucuji - primarne proto, ze s ni moc do hloubky neporadim, kdyz se vysere neco specificky ubuntiho.
Ja jsem proste v urcity okamzik na 3D akceleraci rezignoval (mam Matrox) a nemam s linuxem zadny problem (kdyz pominu to, ze polovina /usr svazku je v cudu po Xtem vypadku elektriky jednoho dne, ze cast /var svazku chybi od jedne snahy o nesmysl z me strany - presto system nabootuje a necha me udelat chroot do adresare, kde mam vcelku cistej stable debian). Opirat kvalitu systemu o rozchoditelnost 3dr party binarniho kousku na jedne konkretni inkarnaci je hodne mimozni.

Ta definice neni unixoidni a ani tehdejsi unix ji nenaplnoval dokonale. Ne, wokna ani tuhle tvoji definici (mimochodem je to definice uzivatelskeho rozhrani a s OS nema nic spolecneho) nenaplnuji - konfigurovatelna nejsou skoro vubec (vyzaduje instalaci rady addonu), intuitivni jsou do dost omezene miry, blbuvzdorna jsou, ale pokud se k nim chovas stejne jako k linuxu, neprojevi se to. Casova narocnost woken je ve strednedobem horizontu silena. Pokud je system schopen poznat, ze jsi neco nastavil spatne a este to za tebe sam opravuje, tak to je neco, co bych na stole nechtel a ano, mas pravdu v tom, ze je to jedna z vlastnosti, ktera mi na woknech vadila hodne.

Prestan userfriendly linux pomlouvat na bazi ubuntu, ses mimo. Dej si mesic s mandrivou, chovej se k ni jako fanda uzivatel (nerejpej se v ni) a pak muzes zacit placat.
Z dalsiho odstavce je jasne patrne, ze od linuxu ocekavas, ze bude nefungovat stejne jako wokna - nejakemu hw nainstaluju konkretni ovladac - proc bys to delal? Ten system si najde ovladac v 99,9% pripadu sam bez tebe a kdyz to nezvladne, tak tebe klikaci nastroj nezachrani, to mi ver. Opetovne nevim jak ubuntu, ale debian, slackware, mandriva, suse, fedora i centos jsou v tomto ohledu uplne jinde nez widle, do kterejch se musi nacpat milion driveru, aby vubec zacaly byt pouzitelne nektere periferie. A to nemluvim o tom, ze s Vistou radu hw proste nerozchodis, napr starsi tiskarny.
Hloupe bridgovani dvou adapteru je neco, co by bezny uzivatel rozhodne delat nemel a pokud uz ten uzivatel dokaze dohlednout vsechny potencialni problemy takoveho napadu, zvladne i ty dve trivialni radky na konzoli - kdyz pominu, ze asi vsechny userfriendly distribuce na to maji podobne klikatko jako widle.

No vidis to, ja mel Vistu v (na wokna) pouzitelnym stavu (ala w98/nt4) behem 5 minut a nic jsem kvuli tomu stahovat nemusel. Je fakt, ze ani jednu ze zminenych aplikaci k nicemu nepouzivam, takze to asi neposoudim, nicmene pokud je rovnas proti pruzkumnikovi z woken, tak vedou - jsou intuitivnejsi, minimalne konqueror - uz asi dvakrat jsem jej na neco pouzit zkusil.

2 roky wokna vydrzej, pokud se z nich nemuze na internet celkem snadno. Jinak je rychlostni rozdil uz po pulroce nesnesitelnej. Tot ma zkusenost s kancl kompy (XPsp2), kde mely admina kvuli jedinecnemu bankovnimu systemu Geminy...

No jasne, bezpecnost hod za hlavu, stejne uz jsi vsechny citlive informace ze sveho kompu zverejnil na facebooku... OS na XBOXu jsou uplne normalni wokna, ktery maj zvenku trosku jiny api. Podobne jako dnesni windows mobile jsou normalni wokna, ktery maj zvenku trosku jiny api. Ano, i v jadre je tam rada drobnych rozdilu, nimene to je dano uz tim, ze mezi verzi home a advanced datacenter server je tech rozdilu podobne mnoho - proste ten system neni skalovatelnej uzivatelem.

Zlodeje casu si z nej delas jen ty sam, uz z toho jak pristupujes k problemum je to patrne. Nejdriv do systemu nacpes 3D driver mimo balickovaci system a pak nadavas - pritom sam priznavas, ze balickovaci system ti driver nabizi, jenze tys vedome zkousel nainstalovat driver, ktery zjevne tvou kartu nepodporuje, ale je novejsi. Ten driver ti pri instalaci jiste napsal, ze nenachazi zadnou podporovatelnou kartu, jenze tys vynutil pokracovani. Co vic pro tebe ta vec este ma udelat? Vadi ti, ze te neposle s debilnim napadem do zelenyho hajicka jako wokna? Vadi ti, ze ten system z tebe nedela debila a predpoklada, ze kdyz neco vynutis, tak vis co delas?

Vazne mi prijde, ze k linuxu pristupujes hodne ofenzivne, ale nejsi v pravu, protoze mu delas veci, ktery by ten beznej user nedelal a pak se divis, ze znalostma nestacis na dusledky. Trosku mi to prijde jako bys vzal registry, rucne je prosel radek po radku a smaznul vsecky, ktery ti prisly z nejakyho duvodu divny - to by ty wokna asi taky nezvladly dvakrat s nadsenim. Dodam, ze editaci registru jsem nekolikrat do roka nucen se venovat a ackoliv se v nich pohybuju vicemene jen na bazi prohledavani, mivam obvykle uspechy a dociluju veci, ktere si tam beznej user nenaklika kdyby se zblaznil - konkretne naposledy to byla rucni deinstalace nod32 blbe aktualizovanyho na eset smart security (coz je podle popisu vyrobce nova generace nod32), obeslo se to bez jedinyho problemu, jediny nadbytecny pusteny sluzby, jediny chybovy hlasky; operace trvala skoro hodinu, polovinu casu probihalo prohledavani registru - na linuxu bych proste smaznul S##nod32 z odpovidajiciho adresare nebo na to pustil konzolovy prikaz, pripadne si to naklikal jedinym kliknutim.

RCR: I to co píšeš ty jsou spíš doměnky, tady je jen viděl, jak je to zbytečně složitý.. Googlil sem a všude jsou od běžných uživatelů, samý chytrý rady typu přeinstaluj to, to znamená, že ta skvělou OS se někde vytrácí..

RCR: No nějaká Unixoidní definice OS je mi ukradená z mého pohledu OS má být hodně konfigurovatelný, intuitivní a zároveň blbuvzdorný, časově nenáročný. Pokus se nastaví něco špatně, měl tu volbu zakázat a nahodit default.
Podle mě tuhle definici daleko přesněji splňují Wokna než Linux.

Pro běžného uživatele je rozhodně ta dohledatelnost lepší na WIindows než na Linuxu, protože tam ani stousta Wizzardů neni a nebo fungujou, s hodně chybama dneska sem instaloval jedno Kubuntu 9.04, kde se tohle je potvrdilo.
A hloupé bridgování dvou adaptérů je Linuxu zase nějakej podivej balík a dohledávání mezer v konfiguráku s nějakou slyntaxí z dohledávanou na googlu, wokna na to maj jednou levý a pak pravý a vybrat přemostit.. O konfigurace zvukovek, grafickejch karet, monitorů ani nemluvim..
Pak mě napadá, že v Linuxu neznám ani nic jako správce HW, kde bych si byl jednoduše konkrétnímu HW nainstalovat konkrétní ovladač..

Netvrdim, že WIn 9x či 98 byly neměly moře chyb, ale na Linuxu sem se teda vynadával daleko víc, čili museli být pro prosté použití lepší. A na hry úplně stačily, samozřejmě pomalý byly.

Windows změny rozhraní - no tady souhlasim, teď jelikož sem potřeboval dělat, mam na notebooku Visty, trvalo mi asi půlhodiny než sem si naklikal původní vzhled z XP a pak sem si musel stáhnout spelš utilitky, abych si udělal použitelnej Explorer, tohle běžnej uživatel asi nedá.. Nicméně teď se mi to na pracuje daleko lépe ne v Nautilovi, Doplhinu, Konq a podobně..

Zaneradene wokna - tady podle mě platí kdo nic nedělá nic nezkazí.. v práci mají všichni wokna a admina a kompu mají i pro osobní použití.. kompum moc nerozumí, ale díky tomu, že je to do práce znají míru a zase tolik se v tom nehrabou a mají problémy jen vyjímečně.. S Linuxem i kdyby chtěli, tak se svými znalostmi se v tak vrthat nemůžou.
Samozřejmě pak jsou kompy pro celou rodiny, kde všichni můžou všechno a ničeho se nebojí, tak tam samozřejmě je nutno jednou za 2 roky reinstal a nebo jednou za čas odblešit.

Odolnější Wokna - vy se jedou z ty security zbláznite, o to vůbec nejde.. Vim co chci s kompem dělat a OS by mi v tom měl co nejméně bránit a překážet, respetive by mi to měl umožnit.. OS XBOXu ikdyž je od MS s Wokny má společného opravdu málo. Já nechci jen hry a chci všechno a bez zbytečných starostí, ztrát času a to Linux je hroznej zloděj času, kde se řada věcí dělá zbytečně složitě, to je prostě fakt.

Dá se to naučit na určitém vysokém stupni znalostí je asi i efektivnější než Wokna, ale já radši budu žít a využiju svůj čas efektivněji.. Aplikace jsou to nás může skutečně obohatit, OS je "jenom" něco co je umožnuje spouštět.

RUTHAN: Tobe se verit nechce, ja si to overil. A az mi najdes aplikaci co umi pod winama virtualni plochy aniz by jednou za pul hodiny pracovniho vytizeni nastala nejaka chyba, tak ti koupim flasku.

RUTHAN: existuje /usr/lib/xorg/modules/extensions//libglx.so? Nema nahodou nvidia vlastni verzi teto knihovny, ktera by byla jak uz je u binarnich zmetku zvykem nejak nekompatibilni?
Zjevne neni problem az tak v nvidia ovladaci, ale onom glx - jak sam jiste vidis, staci ten log precist s drobnou znalosti anglictiny a vis, kde hledat problem.
RUTHAN: Me se taky nechtelo verit, takze jsem wokna asi tri roky zkousel ohnout do alespon mirne pouzitelneho stavu.

RUTHAN: Jaky kouzlo, o cem to mluvis? OS ma plnit ulohu - wokna tuto ulohu neplni a kdyz se podivas na definici OS z 80. let, zjistis, ze ji widle nenaplnuji poradne dodnes :)
Tu dohledatelnost v peti minutach jsem si overil naposledy pred par dny, kdyz jsem odpojil jednoho nestastnika s tim, ze jeho DHCP server svini v siti a ja ho tam nechci - at si to vypne a pak se zase pripoji. Chlapec netusil ktera bije a pak jsme to ve trech asi 15 minut hledali - nenasli, muselo se projit jakymsi wizardem. Ono totiz nastaveni sdileni pripojeni je (nejspise) dostupne jen kdyz mas dva sitove adaptery, ale funguje i v pripade, ze ti zbyl jeden jediny. Na dane tema se da spustit mnohahodinova rada prikladu, kdy 5 minut nestaci ani cloveku mych zkusenosti. Kupodivu mi tech 5 minut obvykle staci ve vetsine OSu, ktery jsem v zivote nevidel...
Jo, par zakladnich veci se na woknech skutecne dela za 5 minut, ale vetsina veci, ktera se na linuxu dela za 15 je na woknech na hodiny, dny, mesice...

V DOSu pochopitelne multitasking byl, jednak byl soucasti "lepsich" DOSu (kuprikladu Novell DOS) a jednak existovala rada klikacich i CLI rozsireni jako windows ci Quarterdeck Quickview. Ano, dos od ms byl vetsinu casu v zavesu ostatnich a zil ze dvou veci:
- na zaklade smluv s radou vyrobcu vyzadovala rada aplikaci MS-DOS verze X.Y nebo vyssi.
- na zaklade smluv s radou vyrobcu byl msdos predinstalovan a zakaznik touzici po alternative za msdos zaplatil stejne. (co mi to jen pripomina?)

V podobnem stavu byly v 90. letech widle vuci OS/2 a je jen chybou IBM, ze dnes je situace takova jaka je. Psal se rok 1996 a prakticky neexistovala wokeni aplikace, ktera by pod OS/2 Warp4 nejela rychleji nez na libovolnych windows, takrka neexistovaly aplikace vyzadujici w95 rozhrani a nebyl duvod k prechodu na windows 95. Jenze IBM se rozhodla nedodavat OS/2 ani s vlastnimi pocitaci a prodavat jej jen malem podpultove za absurdni ceny. Dodnes se da najit rada provozu, kde OS/2 obstarava rizeni v realnem case - upozornim, ze ten system je z velke casti v jave a na 386/8MB ram slape jak hodinky, coz nezvladaly ani w3.x.

NT4 byly na hry, to je zjevne uz z toho, ze na nich vetsina her slapala vyrazne (az 2x) rychleji nez na w95/98. MS obvykle neco hlasi, lec podobne jako "640kB should be enough for anybody" lze vetsinu techto vyroku povazovat za bohapusty marketing bez informacni hodnoty. W95/98 nebyly k nicemu, takze ani na ty hry, 98SE v zaveru sve existence byly jakztakz dotazeny, ale ani tak bych je na desktopu nechtel ani nahodou. To NT4 na Aplhach jsou bajecnej system, sviznej, stabilni, bez aplikaci... NT4 na dalsich platformach chodej taky vcelku dobre, jenze tam uz nebyly dostupne snad ani MS office, takze to umrelo na ubyte a faktu, ze na nonPC platformach uz davno byly lepsi systemy, navic s bohatou aplikacni vybavou.

Dalsim zasadnim problemem widli je neustale meneni fundamentanich soucasti, pravda na trotly z KDE ci Gnome teamu to nema, ale je to hodne blizko. Ja osobne nemam problem se prizpusobit lepsimu, vychytanejsimu rozhrani (ano, nejcasteji pouzivam windowmaker). Nicmene mam na starosti radu uzivatelu, kteri uz leta pouzivaji linux a pocitacum nerozumi a rozumet nechteji, chteji jedno konzistentni rozhrani "az do hrobu" - pro tuto skupinu uzivatelu nabizi klasicky vzhled jedinecnou devizu, kterou panove z mocnych unixovych desktop manageru odmitaji poskytnout. Na druhe strane jsou tito uzivatele schopni si sva wokna zaneradit behem nekolika mesicu do nepouzitelneho stavu a zatim vsichni radeji jednou za par let pojmou nove dovednosti KDE a kdykoliv jsou nuceni delat s widlema, maji problem, je jim to nepohodlne.

Ty proste odmitas uznat, ze bud od linuxu ocekvas odolnejsi wokna, delas mu to, co jsi byl okolnostmi (moznostmi systemu) nucen delat na woknech a povazujes za bezne, nebo fakt, ze ti proste stale ona ucici krivka diky tve historii ukazuje o neco vyssi stupinek na woknech - schvalne zkus racionalne zhodnotit cisty cas straveny na jednom a druhem prostredi a sve realne znalosti o moznostech. Jo, wokna jsou pouzitelnou herni konzoli, na XBOXu je to krasne videt a ano, pokud sis pocitac poridil primarne jako herni konzoli, pak zustan u woken - jen od nich prosimte nechtej nic vic, sam dobre vis, ze nic vic nenabidnou.

BLEKOTA: Mam tam jen Driver "nvidia" , modul asi neni nutný protože na kompu, kde mi chodí Nvdia akcelerace pod 64bit ho nemám, v modules je jen glx nic víc..
Ten výstup, ukazuje na nějakou chybu:
(WW) warning, (EE) error, (NI) not implemented, (??) unknown.
(EE) Failed to load /usr/lib/xorg/modules/extensions//libglx.so
(EE) Failed to load module "glx" (loader failed, 7)
(II) Loading extension MIT-SCREEN-SAVER
(EE) NVIDIA(0): Failed to initialize the GLX module; please check in your X
(EE) NVIDIA(0): log file that the GLX module has been loaded in your X
(EE) NVIDIA(0): server, and that the module is the NVIDIA GLX module. If
(EE) NVIDIA(0): you continue to encounter problems, Please try
(EE) NVIDIA(0): reinstalling the NVIDIA driver.

KAERO: Nějak se mi nechce věřit, že by tolik lidí dělalo nefunkční utility.. Když něco jednou za čas spadne, tak to zase neni taková tragedie, to se deje i pod Linuxem v rámci jinej operací.
Je to asi jako s podporou dvou monitorů neni to dokonalý, ale použitelný určitě, navíc je tohle asi často problém aplikací né problém OS, jsou jedno monitorový, stejně jako třeba jednothreadový.. Minimálně některý s tim chodí naprosto ok, jiný ne..

RUTHAN: ano, virtualni plochu pod Winama umi spousta blbinek, vcetne Nvidie a jedne od MS, ale problem je, ze zadna nefunguje poradne. Tech blbinek jsem zkusil snad 30, kazdou jsem pouzival dost dlouho a jediny zaver je, ze vsechny jsou na pytel (nektere vic, nektere min). Porad se stavalo, ze nejake okno nezustalo kde melo, nepresunulo se kam melo, nebo uplne zmizelo, pripadne neco kvuli tomu zhavarovalo. A prej ze na tom nic neni, cha!
Nehlede na to, ze windousy maji problem, i kdyz se jenom presune panel se Startem a ulohama na horni cast obrazovky. pak vetsina aplikaci startuje skryta pod panelem. Problem se tahne od W95 az po Win7...

RUTHAN: modul nvidia v xorg.conf mas? prip poustel jsi pod
super-zivatelem nvidia-xconfig? vystup ze "cat /var/log/Xorg.0.log | grep EE" by taky neskodil ...

Tak už jen jeden komp, mi ve 3D blbne. Kernel mam správnej, NVIDIA ovladač naistalovanej přes ENVY, nvidia control panel chodí, ale akcelerace nějak ne.. Glxinfo píše tohle:
glxinfo
name of display: :0.0
Xlib: extension "GLX" missing on display ":0.0".
Xlib: extension "GLX" missing on display ":0.0".
Xlib: extension "GLX" missing on display ":0.0".
Xlib: extension "GLX" missing on display ":0.0".
Xlib: extension "GLX" missing on display ":0.0".
Error: couldn't find RGB GLX visual or fbconfig

Ještě k tomu přidám, že displaye mam 2 x 21 CRT, glx modul v xorgu mam..

RCR: OS nepotřebuje mít kouzlo, OS musí plnit úlohu.
Dík za doporučení knih, ale tohle už je nad rámec studovat bichle, abych se naučil s OS na uživatelský úrovni rovné těm přinejhorším za 5 minut dohledatelným ve Woknech, přectu tu základní Ubuntu knihu a uvidíme.

No virtuální plochu, umí spoustu utilitek, ale hlavně je umí Nvidia ovladač, který většina wokeních strojů a umí to už na WIN XP, dyť na tom nic neni.
No mě přijde Nautilus a nebo Konquer zhlediska toho balastu kolem ještě horší, nicméně u woken to pořád šlo v 5 kliknutích vypnout a i Visty si dají říct.

No já si zase tolik s OS hrát nechci neživim se tim, ani tim, abych o tom vyprávěl a mohl být guru.. Pokud NT4 nebyly na hry, respektive to MS tvrdil, tak sem to respektoval a měl v té době Windows 98 a díky málo paměti, člověk toho z multitaskingu stejně moc neviděl, pustil si tak program a notepad, překladač vedle a winamp.
Jak sem psal, používal sem asi 7 let Dos, ale tam si člověk vystačil s pár příkazama, správnym nastavenim autoexecu a filemanagerem, protože mít spuštěnejch víc programů najednou, kromě nějakejch residentů bylo nemyslitelný.
Že bude Linux lepší než Wokna neočekávám jednoduše neni, ale snažím se aby byl aspoň nějak použitelný na GUI, čili jeho sláva mohl růst.

Sem si vzpomněl na větu jednoho kámoše vyléčeného Linuxáře, který říkal něco ve stylu, pracoval sem s tím 3 roky, ale člověk se pak umí bavit spíš s počítačem, než s lidma.. Prostě ten OS má obrovskou režii, což je z mého pohledu špatně, viz ty příklady níže, vše se dělá zbytečně složitě. A to je jeden z nejchytřejších lidí co znám, kterej je s C fakt kamarád.
A takových výléčených znám víc, ale je jasný jeden příznak, nikdo je nenutil ten OS používat ráci dělali to dobrovolně, když někdo dělá s Linuxem i práci, většinou je na něj jako na chlebodárně hodnější, dle mého názoru, čili ne úplně objektivní, ale to samý u Woken - jsou tady nadaný lidi, který tvrdí, že aplikace, který fungovali na XP a nefungovali na Vistách podstatě neexistovaly.

Pořád si stěžuju, že funguje jen něco na Linuxu typické příklady z dneška X *.iso utilit, prostě nebere některé vadní image.. Když dám spustit terminál zde, tak se mu vždycky otevře jako aktuální složka home a ne ten adresář. Instaluju Vmware WS a zase problém, musim po instalaci 15 minut hledat nějakej příkaz na cmd, aby začal fungovat a funguje ještě s chybama a pomalu, samozřejmě předtim to poslalo nějakou chybu s inkonkou protože sem někde měl mezeru navíc, asi nakonci, fakt zábava..

RUTHAN: Asi ti doporucim nejakou tu zakladni literaturu. Operacni system unix a jazyk C je sice letita, ale ceska ucebnice unixu. Precti si alespon tu prvni cast, autora si nepamatuju, to dohledas.
Pak se podivej po Filesystem Hierarchy Standard - nejedna se uplne o material ke cteni, ale spise referenci, ze ktere pochopis proc ta struktura vypada tak, jak vypada. Kdyz si uvedomim, ze Redmondi systemy se drzi vsech starsich napadu jen trosku, je tohle jasnou vyhodou pro uzivatele, protoze mas jistotu, ze drtiva vetsina veci bu uplne stejne na System III pro PDP jako na modernim linuxu - zapomen, ze se ucis linux, uc se obecne unix, podivej se jak vypada solaris a nejake to bsd (asi nejlepe Free). Kouzlo toho systemu z hlediska poznavani je skutecne trosku jinde, nez ho hledas (alespon to tak pusobi).

Ad ergonomie ovladani - virtualni plochy wokna nativne imho neumej, jestli je umi w7, tak hura. Nicmene ona je to rada dalsich detailu, ktere opakuji neustale dokolecka a je pravdou, ze moderni desktop manageri dnes delaji totez, co apple od dob systemu7 - portuji chyby woken. Je skutecne k posrani, kdyz projdu nejake kontextove ci jine menu a system mi jej zavre jen proto, ze zrovna otevrel nejake okno - to je celkem dana zalezitost, ktera mi na woknech vadi uplne nejvic. Aktualni cestu zmensovani prostoru pro obsah oken ve prospech kravovin kolem za ergonomickou nepovazuji ani malinko a NT4/w98 povazuji z hlediska ovladani za jednoznacne nejlepsi wokna; moznost prepnuti do klasickeho vzhledu je asi nejlepsi vlastnosti windows vubec.
Ja s linuxem zacinal uz hodne davno, konkretne v dobem, kdy zacinaly projekty KDE a Gnome (uz nevim, kterej byl prvni). To byla doba, kdy uz jen mit nejake graficke rozhrani nebylo samozrejmosti. Prechazel jsem v dobe, kdy jsem do NT4 videl minimalne stejne jako vidis do oken ty dnes - narval jsem do nich DX6.1 v rozporu s prohlasenim MS, ktere tvrdilo, ze to neni mozne a ver, ze se jednalo o asi 14denni prohrabavani dll souboru a jejich upravy + desitky zasahu do tajuplnych mist v registrech. To vse jsem dokazal jen na zaklade svych praktickych znalosti woken, tedy bez MSN a podobnych modernich vymozenosti. NT4 jsem pouzival nekolik let a pres to jsem s linuxem po pul roce dokazal mnohem vic parady - quake tam chodil rychleji, hry, ktere jsem potreboval recenzovat casto v lepsich barvach a uveritelneji 3D. Kdyz jsem si zacal hrat s vmware verze 1.0, tak uz nebylo pochyb o tom, ktery system mi dovoli vic a za nizsi cenu v nervech a case.
Zdrojaky jsem zacal poradne zkoumat az mnohem pozdeji a ujistuji te, ze me znalosti Ccka nesahaji prilis daleko za hello world.

Jo, ten prvni pulrok me dost stvalo, ze nevim jak udelat tu ci onu akci, ktera byla na woknech, OS/2 i System7 snazsi. A od te doby me stvou wokna tim, ze je tam vsechno na dlouhe lokte a pouzitelny desktop se z toho da vyrobit jedine instalaci rady MS i 3rd party doplnku. Do Apple System6 ani 7 nevidim zdaleka tolik jako do woken, ale nikdy jsem to nepotreboval, protoze ty systemy jsou samy o sobe vychytany dost - coz rozhodne nereknu o zadnym MacOSu (od verze 7.6 dal se System prejmenoval na MacOS). Pokud jsi v zivoe delal poradne akorat ve woknech, tak asi budes mit problem predevsim s uzouckym pohledem na ovladani pocitace jako takoveho a toho se bez hlubsiho poznani nekolika dalsich prostredi nezbavis - ja k linuxu pristupoval jako k moznosti osahat si ten posvatny unix, ktery jsem jako jeden z mala rozsirenejsich systemu nikdy nemel prilezitost bezne pouzivat, coz mi asi mnohe zjednodusilo - videl jsem, ze temer cokoliv lze resit radou zpusobu aniz by kterykoliv z nich byl spatne.

Ad obnova: na softy mimo balickovaci system je tu adresar /opt, pokud se nejaka aplikace nasackuje jinam, je nekorektni a nelze ji oznacit za unixovou. Softy, ktere sis sam kompiloval by mely koncit v /usr/local, ktery muzes tez zalohovat jako celek. Ano distribuce jako SuSe cpou balickovany softy do /opt radostne a nadsene, jenze to je zas ta sama pohadka - suse jsou skoro wokna a maj mnoho wokenich nemoci. Takze mi opet trosku prijde, ze od linuxu cekas, ze to budou nejaky lepsi wokna, coz linux uvnitr rozhodne neni.

TREFIS: Jasně, ale nějakej základ to je..

RUTHAN: ono hlavne glxgears neni na testovani vykonu, to se doctes vsude.
http://wiki.cchtml.com/index.php/Glxgears_is_not_a_Benchmark

KAERO: No myslel sem spíš to vyzužití více procesorů pod Linuxem, matlat přenechám matfyzákům..

RUTHAN: ad obnova - ne, softy mimo repositare se mi neobnovi, ale ty mam jen 2 (comsol, matlab) a to staci copy/past 2 prikazy do terminalu. v repositarich je toho vazne hodne moc.

ad matlab - zajima vice - vice znamena co?

A hned potom se chytla i ta akcelerace, čili jde je o to i upgradu v tom Wizzardu dát volby přepsat menu.1st, to je celý moudro, který ste mi měli říct.. Fakt se takováhle prasárna nedala poznat z těch logů?

Jak sme tu rozbírali tu rychlost, ta Geforce 2 MX na pomalejšim HW (Athlon 1200) mi v Glgears dává asi 200 FPS a Core 2 Duo s Geforce 9600 dává 20000k, no rozhodně se mi nezdá, že by ta mašina byla 100x pomalejší, jen je to asi sakra blbě napsaný..

No tak sem se konče dostal k tomu, chvíli pokusovat a udělal sem to, že sem v menu1.st přepsal ty nejnovější kernely a pomohlo to a ty chyby s virtual boxem a apparmorem to nehlásí, tohle je celá věda..

Pak sem si trochu udělal radost jednu popelnici přemigroval z AM2 platformy na Socket 775 a jak 64 bit Kubuntu 9.04 tak, Windows XP 32 bit to ustáli naprosto bez problémů, u Linuxu sem to předpokládal, Wokna příjemně překvapily.. Chci tím jen říct, že s těma Woknama a výměnou HW to neni zase tak strašný jak se někde píše, stačí vědět jak na to.

QUICK: Jde mi o to, vždycky bez nějakejch okolků říkat a psát co si myslim, což dělám. Samozřejmě se chci něco naučit, ale svým přístupem. A tenhle klub je primárně o hraní a očekávám a vítám zde další lidi s mým barbarským přístupem, stejně tak všechny ostatní, kterým se třeba tento přístup příliš nezamlouvá, ale jsou dostatečně toleratní a hlavně chtějí pomoct, protože právě o tom, o té pomoci to tady má být.

Dokonce se začal vzdělávat a koupil si tu Ubuntu knížku co těď vyšla.. Linux si nechám minimálně jako záložní systém, protože mít 2 systémy je vždycky dobrá věc.. a budu ho používat, když na Woknech něco nepojede, že bych nějak přecházel asi ne, leda bych to vzal jako nějakou výzvu a cvičení hlavy v práci, protože s wokenním skillem, už sem spokojenej.

Poradek - ano má ty šložky mají svůj smysl, ale z toho co zatím vím, se mi ten styl nezamlouvá.. Nešlo by třeba celou (kromě homu) tu adresářovou strukturu nacpat do /linux, tohle by mě potěšilo?

Balíčky - sakra to sem zase zlobil, chtěl sem ovladač k tiskárně, pak sem použil aliena.. Ony tyhle teoretický věty zní dobře, ale pak když je to o tom mít a nebo nemít, tak člověk zariskuje, ikdyž si může spíš uškodit..

CMD - máš sice pravdu, ale mě když nejdou okýnka, tak cmd mam akorát k tomu, abych je obnovil, prostě podle mýho neni nad ovládání s GUI a myší a když sem tam zavítám do Dosu je mi jasno, samozřejmě jsou lidi, který pořád žijou v době Nortona, ale neni to budoucnost ani mainstream.
Taková technická jak se vůbec zapíná myš pro MC a další aplikace v konzoli ?, tohle mi dost chybí v Dosu se spustil ovladač a bylo.

Distribuce - tady máš pravdu, já šel po zaklínání se tou větou "Pro lidské bytosti" a jak sem řikal, hraju si tak trochu na pokusné zvíře, průměrný hráč tu distribuci co ty nevybere, sám nevim jak moc času tomu, ještě chci dát, uvidí se jak moc mě ten OS bude štvát či se líbit.
Jinak co byste mi doporučili z těch rpm, dle popisů se mi zalíbila Fedora a CentOs? Ještě k tomu otázku mají obě Grub či Lilo?

No Customizovatelnost - no já si na Woknech udělám skoro všechno co se mi zlíbí, takže se nějak necítim ukřivděnej, na mam té svobody daleko míň, protože nemám skill.
Po spuštění, tohle řeší jedna utilitka či msconfig.msc nicméně mě to u dobrých softů ani nevadí, pravda některý prasata do Wizzardů nenabízí volbu nedat do spuštění.
Co se týče té security, soft většinou posílaj co potřebujou, nejsem paranoidní, nemám doma nic moc co bych musel moc tajit (jestli někdo chce řešit můj milostnej život prosim) a pokud by někdo na mě zkoušel nějakou průmyslovou špionáž vždycky uspěje a řek bych, že i na Linuxu, bude to těžší, ale bude-li se snažit uspěje.. S timhle se musí počítat a případně se pojistit..

RUTHAN: o co vlastne jde? Bud chces pouzivat linux, tak ho pouzivej tak jak se pouzivat ma. Kdyz se ti to nelibi, zustan na vidlich. Nikdo z nas ti nedrzi pistoli u hlavy a nerika pouzivej ubuntu nebo ti ustrelim palici.

Vsechno instaluj z balickovaciho systemu. Pokud mozno nic sam nekompiluj a neinstaluj, nebo musis vedet co to dela. Najdi si distribuci a precti si o ni neco, treba proc root disku vypada tak, jak vypada a na co ty slozky s kouzelnejma nazvama jsou. Mohu te ubezpecit, ze to neni nijak chaoticke a ma to svuj poradek. Chce to jen cist a ucit se.
A pokud chces poradit s tim jak instalovat aplikace, ktere nemaji vlastni balicky, tak rekni konkretni aplikaci, treba ti poradime...

A vubec zkus byt trosku konkretnejsi, jake programy maji tak strasnou konfiguraci atp. Me vyhovuje konfigurace pres prikazovou radku, protoze xorg se muze klidne posrat, ale to prikazovy radky nabootuju pokazdy. Klikatko by mi bylo platny jak mrtvymu zimnik

Mozna sis jen vybral spatnou distribuci, ja taky zacal asi pred rokem na ubuntu, ale kdyz dostanes system, kde vsechno slape, je tam nainstalovana spousta programu a ty jako zacinajici uzivatel poradne nevis co se v systemu deje. Proto jsem asi po pul roku presel na archlinux, minimalisticka distribuce, vsechno co jsem chtel aby to umelo, jsem si doinstaloval. Vysledkem je system, ktery pracuje presne tak jak mi vyhovuje, zadne zbytecnosti, je bezpecny, s ergonomii, ktera vyhovuje me a ne programatorum v Redmondu. S windows bych takoveho konfigurace nedosahnul, ale take to priznavam, bych stravil mnohem min casu ladenim, zkousenim a ucenim.

Rozumet systemu znamena vedet co dela, jak se chova, proc postupuje tak jak postupuje. Rozhodne to neznamena znat vsechny programy tretich stran. Navic pokud instalujes z balicku, tak mas temer jistotu, ze ti software nezasere "po spusteni" a nijak dal neovlivni cely system. Tohle me neuveritelne sere na windows, kdy se programy neptaji naserou se do spusteni, ty pak je musis zakazovat. Taky super, kdyz nainstalujes firewal a vidis co vsechno komunikuje se servery microsoftu :) A hlavne na nic se te to nepta! System si mysli, "Ty ses jen uzivatel, moji programatori vedeli co chces. A pokud se ti to nelibi mas smulu". Na linuxu jsem panem ja.