• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RUTHANWine, CrossOver, Cedega- paříme a pracujeme na Linuxu bez omezení
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    BLEKOTA: Mam tam jen Driver "nvidia" , modul asi neni nutný protože na kompu, kde mi chodí Nvdia akcelerace pod 64bit ho nemám, v modules je jen glx nic víc..
    Ten výstup, ukazuje na nějakou chybu:
    (WW) warning, (EE) error, (NI) not implemented, (??) unknown.
    (EE) Failed to load /usr/lib/xorg/modules/extensions//libglx.so
    (EE) Failed to load module "glx" (loader failed, 7)
    (II) Loading extension MIT-SCREEN-SAVER
    (EE) NVIDIA(0): Failed to initialize the GLX module; please check in your X
    (EE) NVIDIA(0): log file that the GLX module has been loaded in your X
    (EE) NVIDIA(0): server, and that the module is the NVIDIA GLX module. If
    (EE) NVIDIA(0): you continue to encounter problems, Please try
    (EE) NVIDIA(0): reinstalling the NVIDIA driver.
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    KAERO: Nějak se mi nechce věřit, že by tolik lidí dělalo nefunkční utility.. Když něco jednou za čas spadne, tak to zase neni taková tragedie, to se deje i pod Linuxem v rámci jinej operací.
    Je to asi jako s podporou dvou monitorů neni to dokonalý, ale použitelný určitě, navíc je tohle asi často problém aplikací né problém OS, jsou jedno monitorový, stejně jako třeba jednothreadový.. Minimálně některý s tim chodí naprosto ok, jiný ne..
    KAERO
    KAERO --- ---
    RUTHAN: ano, virtualni plochu pod Winama umi spousta blbinek, vcetne Nvidie a jedne od MS, ale problem je, ze zadna nefunguje poradne. Tech blbinek jsem zkusil snad 30, kazdou jsem pouzival dost dlouho a jediny zaver je, ze vsechny jsou na pytel (nektere vic, nektere min). Porad se stavalo, ze nejake okno nezustalo kde melo, nepresunulo se kam melo, nebo uplne zmizelo, pripadne neco kvuli tomu zhavarovalo. A prej ze na tom nic neni, cha!
    Nehlede na to, ze windousy maji problem, i kdyz se jenom presune panel se Startem a ulohama na horni cast obrazovky. pak vetsina aplikaci startuje skryta pod panelem. Problem se tahne od W95 az po Win7...
    BLEKOTA
    BLEKOTA --- ---
    RUTHAN: modul nvidia v xorg.conf mas? prip poustel jsi pod
    super-zivatelem nvidia-xconfig? vystup ze "cat /var/log/Xorg.0.log | grep EE" by taky neskodil ...
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    Tak už jen jeden komp, mi ve 3D blbne. Kernel mam správnej, NVIDIA ovladač naistalovanej přes ENVY, nvidia control panel chodí, ale akcelerace nějak ne.. Glxinfo píše tohle:
    glxinfo
    name of display: :0.0
    Xlib: extension "GLX" missing on display ":0.0".
    Xlib: extension "GLX" missing on display ":0.0".
    Xlib: extension "GLX" missing on display ":0.0".
    Xlib: extension "GLX" missing on display ":0.0".
    Xlib: extension "GLX" missing on display ":0.0".
    Error: couldn't find RGB GLX visual or fbconfig

    Ještě k tomu přidám, že displaye mam 2 x 21 CRT, glx modul v xorgu mam..
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    RCR: OS nepotřebuje mít kouzlo, OS musí plnit úlohu.
    Dík za doporučení knih, ale tohle už je nad rámec studovat bichle, abych se naučil s OS na uživatelský úrovni rovné těm přinejhorším za 5 minut dohledatelným ve Woknech, přectu tu základní Ubuntu knihu a uvidíme.

    No virtuální plochu, umí spoustu utilitek, ale hlavně je umí Nvidia ovladač, který většina wokeních strojů a umí to už na WIN XP, dyť na tom nic neni.
    No mě přijde Nautilus a nebo Konquer zhlediska toho balastu kolem ještě horší, nicméně u woken to pořád šlo v 5 kliknutích vypnout a i Visty si dají říct.

    No já si zase tolik s OS hrát nechci neživim se tim, ani tim, abych o tom vyprávěl a mohl být guru.. Pokud NT4 nebyly na hry, respektive to MS tvrdil, tak sem to respektoval a měl v té době Windows 98 a díky málo paměti, člověk toho z multitaskingu stejně moc neviděl, pustil si tak program a notepad, překladač vedle a winamp.
    Jak sem psal, používal sem asi 7 let Dos, ale tam si člověk vystačil s pár příkazama, správnym nastavenim autoexecu a filemanagerem, protože mít spuštěnejch víc programů najednou, kromě nějakejch residentů bylo nemyslitelný.
    Že bude Linux lepší než Wokna neočekávám jednoduše neni, ale snažím se aby byl aspoň nějak použitelný na GUI, čili jeho sláva mohl růst.

    Sem si vzpomněl na větu jednoho kámoše vyléčeného Linuxáře, který říkal něco ve stylu, pracoval sem s tím 3 roky, ale člověk se pak umí bavit spíš s počítačem, než s lidma.. Prostě ten OS má obrovskou režii, což je z mého pohledu špatně, viz ty příklady níže, vše se dělá zbytečně složitě. A to je jeden z nejchytřejších lidí co znám, kterej je s C fakt kamarád.
    A takových výléčených znám víc, ale je jasný jeden příznak, nikdo je nenutil ten OS používat ráci dělali to dobrovolně, když někdo dělá s Linuxem i práci, většinou je na něj jako na chlebodárně hodnější, dle mého názoru, čili ne úplně objektivní, ale to samý u Woken - jsou tady nadaný lidi, který tvrdí, že aplikace, který fungovali na XP a nefungovali na Vistách podstatě neexistovaly.

    Pořád si stěžuju, že funguje jen něco na Linuxu typické příklady z dneška X *.iso utilit, prostě nebere některé vadní image.. Když dám spustit terminál zde, tak se mu vždycky otevře jako aktuální složka home a ne ten adresář. Instaluju Vmware WS a zase problém, musim po instalaci 15 minut hledat nějakej příkaz na cmd, aby začal fungovat a funguje ještě s chybama a pomalu, samozřejmě předtim to poslalo nějakou chybu s inkonkou protože sem někde měl mezeru navíc, asi nakonci, fakt zábava..


    RCR
    RCR --- ---
    RUTHAN: Asi ti doporucim nejakou tu zakladni literaturu. Operacni system unix a jazyk C je sice letita, ale ceska ucebnice unixu. Precti si alespon tu prvni cast, autora si nepamatuju, to dohledas.
    Pak se podivej po Filesystem Hierarchy Standard - nejedna se uplne o material ke cteni, ale spise referenci, ze ktere pochopis proc ta struktura vypada tak, jak vypada. Kdyz si uvedomim, ze Redmondi systemy se drzi vsech starsich napadu jen trosku, je tohle jasnou vyhodou pro uzivatele, protoze mas jistotu, ze drtiva vetsina veci bu uplne stejne na System III pro PDP jako na modernim linuxu - zapomen, ze se ucis linux, uc se obecne unix, podivej se jak vypada solaris a nejake to bsd (asi nejlepe Free). Kouzlo toho systemu z hlediska poznavani je skutecne trosku jinde, nez ho hledas (alespon to tak pusobi).

    Ad ergonomie ovladani - virtualni plochy wokna nativne imho neumej, jestli je umi w7, tak hura. Nicmene ona je to rada dalsich detailu, ktere opakuji neustale dokolecka a je pravdou, ze moderni desktop manageri dnes delaji totez, co apple od dob systemu7 - portuji chyby woken. Je skutecne k posrani, kdyz projdu nejake kontextove ci jine menu a system mi jej zavre jen proto, ze zrovna otevrel nejake okno - to je celkem dana zalezitost, ktera mi na woknech vadi uplne nejvic. Aktualni cestu zmensovani prostoru pro obsah oken ve prospech kravovin kolem za ergonomickou nepovazuji ani malinko a NT4/w98 povazuji z hlediska ovladani za jednoznacne nejlepsi wokna; moznost prepnuti do klasickeho vzhledu je asi nejlepsi vlastnosti windows vubec.
    Ja s linuxem zacinal uz hodne davno, konkretne v dobem, kdy zacinaly projekty KDE a Gnome (uz nevim, kterej byl prvni). To byla doba, kdy uz jen mit nejake graficke rozhrani nebylo samozrejmosti. Prechazel jsem v dobe, kdy jsem do NT4 videl minimalne stejne jako vidis do oken ty dnes - narval jsem do nich DX6.1 v rozporu s prohlasenim MS, ktere tvrdilo, ze to neni mozne a ver, ze se jednalo o asi 14denni prohrabavani dll souboru a jejich upravy + desitky zasahu do tajuplnych mist v registrech. To vse jsem dokazal jen na zaklade svych praktickych znalosti woken, tedy bez MSN a podobnych modernich vymozenosti. NT4 jsem pouzival nekolik let a pres to jsem s linuxem po pul roce dokazal mnohem vic parady - quake tam chodil rychleji, hry, ktere jsem potreboval recenzovat casto v lepsich barvach a uveritelneji 3D. Kdyz jsem si zacal hrat s vmware verze 1.0, tak uz nebylo pochyb o tom, ktery system mi dovoli vic a za nizsi cenu v nervech a case.
    Zdrojaky jsem zacal poradne zkoumat az mnohem pozdeji a ujistuji te, ze me znalosti Ccka nesahaji prilis daleko za hello world.

    Jo, ten prvni pulrok me dost stvalo, ze nevim jak udelat tu ci onu akci, ktera byla na woknech, OS/2 i System7 snazsi. A od te doby me stvou wokna tim, ze je tam vsechno na dlouhe lokte a pouzitelny desktop se z toho da vyrobit jedine instalaci rady MS i 3rd party doplnku. Do Apple System6 ani 7 nevidim zdaleka tolik jako do woken, ale nikdy jsem to nepotreboval, protoze ty systemy jsou samy o sobe vychytany dost - coz rozhodne nereknu o zadnym MacOSu (od verze 7.6 dal se System prejmenoval na MacOS). Pokud jsi v zivoe delal poradne akorat ve woknech, tak asi budes mit problem predevsim s uzouckym pohledem na ovladani pocitace jako takoveho a toho se bez hlubsiho poznani nekolika dalsich prostredi nezbavis - ja k linuxu pristupoval jako k moznosti osahat si ten posvatny unix, ktery jsem jako jeden z mala rozsirenejsich systemu nikdy nemel prilezitost bezne pouzivat, coz mi asi mnohe zjednodusilo - videl jsem, ze temer cokoliv lze resit radou zpusobu aniz by kterykoliv z nich byl spatne.

    Ad obnova: na softy mimo balickovaci system je tu adresar /opt, pokud se nejaka aplikace nasackuje jinam, je nekorektni a nelze ji oznacit za unixovou. Softy, ktere sis sam kompiloval by mely koncit v /usr/local, ktery muzes tez zalohovat jako celek. Ano distribuce jako SuSe cpou balickovany softy do /opt radostne a nadsene, jenze to je zas ta sama pohadka - suse jsou skoro wokna a maj mnoho wokenich nemoci. Takze mi opet trosku prijde, ze od linuxu cekas, ze to budou nejaky lepsi wokna, coz linux uvnitr rozhodne neni.
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    TREFIS: Jasně, ale nějakej základ to je..
    TREFIS
    TREFIS --- ---
    RUTHAN: ono hlavne glxgears neni na testovani vykonu, to se doctes vsude.
    http://wiki.cchtml.com/index.php/Glxgears_is_not_a_Benchmark
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    KAERO: No myslel sem spíš to vyzužití více procesorů pod Linuxem, matlat přenechám matfyzákům..
    KAERO
    KAERO --- ---
    RUTHAN: ad obnova - ne, softy mimo repositare se mi neobnovi, ale ty mam jen 2 (comsol, matlab) a to staci copy/past 2 prikazy do terminalu. v repositarich je toho vazne hodne moc.

    ad matlab - zajima vice - vice znamena co?
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    A hned potom se chytla i ta akcelerace, čili jde je o to i upgradu v tom Wizzardu dát volby přepsat menu.1st, to je celý moudro, který ste mi měli říct.. Fakt se takováhle prasárna nedala poznat z těch logů?

    Jak sme tu rozbírali tu rychlost, ta Geforce 2 MX na pomalejšim HW (Athlon 1200) mi v Glgears dává asi 200 FPS a Core 2 Duo s Geforce 9600 dává 20000k, no rozhodně se mi nezdá, že by ta mašina byla 100x pomalejší, jen je to asi sakra blbě napsaný..
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    No tak sem se konče dostal k tomu, chvíli pokusovat a udělal sem to, že sem v menu1.st přepsal ty nejnovější kernely a pomohlo to a ty chyby s virtual boxem a apparmorem to nehlásí, tohle je celá věda..

    Pak sem si trochu udělal radost jednu popelnici přemigroval z AM2 platformy na Socket 775 a jak 64 bit Kubuntu 9.04 tak, Windows XP 32 bit to ustáli naprosto bez problémů, u Linuxu sem to předpokládal, Wokna příjemně překvapily.. Chci tím jen říct, že s těma Woknama a výměnou HW to neni zase tak strašný jak se někde píše, stačí vědět jak na to.
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    QUICK: Jde mi o to, vždycky bez nějakejch okolků říkat a psát co si myslim, což dělám. Samozřejmě se chci něco naučit, ale svým přístupem. A tenhle klub je primárně o hraní a očekávám a vítám zde další lidi s mým barbarským přístupem, stejně tak všechny ostatní, kterým se třeba tento přístup příliš nezamlouvá, ale jsou dostatečně toleratní a hlavně chtějí pomoct, protože právě o tom, o té pomoci to tady má být.

    Dokonce se začal vzdělávat a koupil si tu Ubuntu knížku co těď vyšla.. Linux si nechám minimálně jako záložní systém, protože mít 2 systémy je vždycky dobrá věc.. a budu ho používat, když na Woknech něco nepojede, že bych nějak přecházel asi ne, leda bych to vzal jako nějakou výzvu a cvičení hlavy v práci, protože s wokenním skillem, už sem spokojenej.

    Poradek - ano má ty šložky mají svůj smysl, ale z toho co zatím vím, se mi ten styl nezamlouvá.. Nešlo by třeba celou (kromě homu) tu adresářovou strukturu nacpat do /linux, tohle by mě potěšilo?

    Balíčky - sakra to sem zase zlobil, chtěl sem ovladač k tiskárně, pak sem použil aliena.. Ony tyhle teoretický věty zní dobře, ale pak když je to o tom mít a nebo nemít, tak člověk zariskuje, ikdyž si může spíš uškodit..

    CMD - máš sice pravdu, ale mě když nejdou okýnka, tak cmd mam akorát k tomu, abych je obnovil, prostě podle mýho neni nad ovládání s GUI a myší a když sem tam zavítám do Dosu je mi jasno, samozřejmě jsou lidi, který pořád žijou v době Nortona, ale neni to budoucnost ani mainstream.
    Taková technická jak se vůbec zapíná myš pro MC a další aplikace v konzoli ?, tohle mi dost chybí v Dosu se spustil ovladač a bylo.

    Distribuce - tady máš pravdu, já šel po zaklínání se tou větou "Pro lidské bytosti" a jak sem řikal, hraju si tak trochu na pokusné zvíře, průměrný hráč tu distribuci co ty nevybere, sám nevim jak moc času tomu, ještě chci dát, uvidí se jak moc mě ten OS bude štvát či se líbit.
    Jinak co byste mi doporučili z těch rpm, dle popisů se mi zalíbila Fedora a CentOs? Ještě k tomu otázku mají obě Grub či Lilo?

    No Customizovatelnost - no já si na Woknech udělám skoro všechno co se mi zlíbí, takže se nějak necítim ukřivděnej, na mam té svobody daleko míň, protože nemám skill.
    Po spuštění, tohle řeší jedna utilitka či msconfig.msc nicméně mě to u dobrých softů ani nevadí, pravda některý prasata do Wizzardů nenabízí volbu nedat do spuštění.
    Co se týče té security, soft většinou posílaj co potřebujou, nejsem paranoidní, nemám doma nic moc co bych musel moc tajit (jestli někdo chce řešit můj milostnej život prosim) a pokud by někdo na mě zkoušel nějakou průmyslovou špionáž vždycky uspěje a řek bych, že i na Linuxu, bude to těžší, ale bude-li se snažit uspěje.. S timhle se musí počítat a případně se pojistit..
    QUICK
    QUICK --- ---
    RUTHAN: o co vlastne jde? Bud chces pouzivat linux, tak ho pouzivej tak jak se pouzivat ma. Kdyz se ti to nelibi, zustan na vidlich. Nikdo z nas ti nedrzi pistoli u hlavy a nerika pouzivej ubuntu nebo ti ustrelim palici.

    Vsechno instaluj z balickovaciho systemu. Pokud mozno nic sam nekompiluj a neinstaluj, nebo musis vedet co to dela. Najdi si distribuci a precti si o ni neco, treba proc root disku vypada tak, jak vypada a na co ty slozky s kouzelnejma nazvama jsou. Mohu te ubezpecit, ze to neni nijak chaoticke a ma to svuj poradek. Chce to jen cist a ucit se.
    A pokud chces poradit s tim jak instalovat aplikace, ktere nemaji vlastni balicky, tak rekni konkretni aplikaci, treba ti poradime...

    A vubec zkus byt trosku konkretnejsi, jake programy maji tak strasnou konfiguraci atp. Me vyhovuje konfigurace pres prikazovou radku, protoze xorg se muze klidne posrat, ale to prikazovy radky nabootuju pokazdy. Klikatko by mi bylo platny jak mrtvymu zimnik

    Mozna sis jen vybral spatnou distribuci, ja taky zacal asi pred rokem na ubuntu, ale kdyz dostanes system, kde vsechno slape, je tam nainstalovana spousta programu a ty jako zacinajici uzivatel poradne nevis co se v systemu deje. Proto jsem asi po pul roku presel na archlinux, minimalisticka distribuce, vsechno co jsem chtel aby to umelo, jsem si doinstaloval. Vysledkem je system, ktery pracuje presne tak jak mi vyhovuje, zadne zbytecnosti, je bezpecny, s ergonomii, ktera vyhovuje me a ne programatorum v Redmondu. S windows bych takoveho konfigurace nedosahnul, ale take to priznavam, bych stravil mnohem min casu ladenim, zkousenim a ucenim.

    Rozumet systemu znamena vedet co dela, jak se chova, proc postupuje tak jak postupuje. Rozhodne to neznamena znat vsechny programy tretich stran. Navic pokud instalujes z balicku, tak mas temer jistotu, ze ti software nezasere "po spusteni" a nijak dal neovlivni cely system. Tohle me neuveritelne sere na windows, kdy se programy neptaji naserou se do spusteni, ty pak je musis zakazovat. Taky super, kdyz nainstalujes firewal a vidis co vsechno komunikuje se servery microsoftu :) A hlavne na nic se te to nepta! System si mysli, "Ty ses jen uzivatel, moji programatori vedeli co chces. A pokud se ti to nelibi mas smulu". Na linuxu jsem panem ja.
    RUTHAN
    RUTHAN --- ---
    KAERO: Voze a koze, možná jen nechápeš, že debata neni statická a pokud s něčím souhlasím, tak už na to nereaguju a nevazuju dále, dalším dotazem..
    Ten matlab ti samozřejmě věřim, zajímá mě poněkud více..

    Obnova - podle mě si neodvěděl, na ty softy co se instalujou mimo ten balíčkovací systém, neřikej mi, že tyhle se obnovily.

    MR_DAN: Jenže to určitě pořád píšeš jen o tom, co tam nacpeš přes balíčkovací systém. Leda, že by Linux měl něco jako wokenní přidat program přes ovládací panely a přitom si vše zalogoval a byl schopen ty soubory nějak dohledat.. Protože tohle se dle mého odhady standartně u nějakýho *.sh skriptu neděje, ale nahraje se kdovíkam kdovíco..
    Normal user - já s tebou v podstatě souhlasim - nicméně jde o to, že Linux pořád je na tom s ovladačema ještě hůř než wokna, kam když se něco nenajde při startu, tak to přidáš děsně snadno.. Stáhneš soubor a dáš next-next. V Linuxu následujou v podstatě horší problémy. A taky bych si dovolil tvrdit, že ty kromě těch nejčastějších ovladačů jsou ty pro linux celkově chudší a pomalejší.. ve woknech člověk s ovladačem dostane pěkne wizzard v Linuxu aby zase zešedivěl u nějakejch konfiguráků.

    MICTECH: To nevíš, že bůh stvořil svět jedním příkazem na jednu řádku se supper efektivní slyntaxí :)

    RCR:
    No já mam nakonec pocit, že PC je spíš rozvijí, jelikož máme ty netbooky má to kilo a už tolik nebolí je nosit.. Teď sem si koupil mobil za 4k a neumí to naprosto nic, naproti tomu tady máme ty iPhony, který už se míst přibližují kompu. Máme HTPC místo telefizí a DVD přehrávačů, filmy stahujeme z netu a nechodíme do půjčoven. Už i na těch mobilech máme wifi, windows mobile a internet. Prostě míra kompatibility vzrůstá a dobrý mít domácí centum, kde se dá všechno na těch malejch krámech naklikat přes klávesnici a myš.
    No nemám pocit, že bych se zrovna tady choval jako geek spíš nakonak, mam pocit, že tu bojuju s pár Linuxovými elitáři :) Já fakt jen nesnášim, když se dělají věci, který jsou dělat jednoduše složitě a nezajímá mě to se sou hlavou dokážu udělat i složitě.. sou energii můžu využít líp, navíc krávě dobrá technologie přívětivě zabalená ruleje, akorat se výrobek hodí, tak někam do výzkumáku..

    Mimochodem, mám pocit z většinu Linuxovejch programů, že jsou tak 10 let zpátky v ergonomii, prostě uživatelsky nepříjemný.. Přijde mi to jako klasický příklad genilní aplikace, která mí jako první položku v menu EXit a někde úplně dole New Projekt.

    Wokna - podle mě je to naprosto jednoduchý používáš soft, co ti při instalaci nevynadá, že neni na tvůj OS, ale prostě to skusí třeba to bude fungovat, ale nikdo nezaplatil testování na tvym OS, bez kterýho pořádnej vývoj prostě probíhat nemůže.. Je to jako práce s exotickym prohlížečem můžeš mít štěstí, ale nemusíš.
    Životnost - no viděl sem spoustu počítačů, řešených systémem Next-Next, prostě naistalovaný úplný blbosti, i tak byl pak problém spíše v tom, že všude byly menu jak kráva a došlo místo na disku, všude samý adresáře..
    Nicméně, tohle nejsou velký problémy, velký problémy jsou viry, prostě sebelepší antivirus něco pustít, pak máš třeba komp s 10 procenty výkonu. Samozřejmě zavirovanost násobně zvyšuje pirátství, který je na woknech větší, než na Linuxu, bez něj i ty wokna mohou být hoodně čistý Uživatele jsou líny, hledat legální variantu toho co potřebují - tady balíčkovací systém vítězí, ale ono by šlo něco takového udělat i bez podpory MS, kdyby si někdo z toho udělal job.

    Vytrvale tvrdim, ze wokna jsou za penize a opensource za znalosti - ano vyzaduje to v nekterych specifickych okamzicich pouziti hlavy. - v tom máš, žel pravdu, takže asi linux nikdy nebude pro běžný uživatele

    Debian - tak proč, teda nepostavili to Ubuntu na nějaký jiný distribuci, kde se v těch lozích hrabe míň / vůbec?

    Vista a XP nekompatibilita tiskáren - ano je to hloupý, ale naštěstí jsou to nezní případů.. Windows mám právě kvůli zpětné kompatibilitě rád.. Jak dobře je na tom Linux se rád dozvim.

    Obnova - tohle mi zní jako výmluva, nejde nám o žádné rozlišování, ale kompletní znovu obnovení funkčního systému ve všemi nainstalovaný aplikacemi, proto se s tím ve Woknech mrvim 14 dní, samotnej customizovanej OS a ovladače, taky umim za den a dost aplikací přes pěkny silent instalátory..

    Rozumnět systému - podle mě tohle je pohádka, protože pak by člověk musel studovat zdrojáky každýho programu či OS a to je prostě utopie.
    Nejlepší pracovní prostředí - jestli žiješ na cmd, tak je Linux lepší, ale jinak podle mě pracovní pohodlí a ergonomie woken je daleko lepší než u Linuxu, doufám že nebude argumentovat virtuálními plochami a podobně, protože to wokna umí taky.

    TREFIS: To je naprosto běžná věc, že soft toho umí víc než uživatelů. OppenOffice asi stačí pokud jsou plně kompatibilní s MS Office a mají sloušnou ergonomii..
    TREFIS
    TREFIS --- ---
    MR_DAN: naprosto souhlas.... v mem okoli ne-IT lidi, kteri nejsou notoricti parani her vsem linux postacuje a pochvaluji si ho a ja taky, protoze jim to nemusim porad preinstalovavat :)

    Ale zajimave je, ze pred mou osvetou si kazdy z nich myslel, ze linux neni pro ne a ze je to neco jen pro vyvolene ITaky. Ted si jen pochvaluji,jak je to jednoduche.

    To same s OpenOffice a MS Office. Nechapu jak vsichni proti OO zbroji a rikaji, ze to nic neumi. Pritom to ve vetsine pripadu presahuje jejich znalosti a potreby.

    RCR
    RCR --- ---
    RUTHAN: Uz asi pred dvema, trema lety jsem vyslovil tezi, ze PC opousti vysluni jedinecnosti a bude postupne z vetsiny domacnosti vytlaceno PDAcky (ci smartphony), settopboxy a konzolemi. Ja v tom vidim sama pozitiva - diky tomu se z PC muze stat spolehliva platforma, pac se to prestane sekat jak u Bati cvicky.
    Dukazu o tom, ze se ma teze postupne vyplnuje vidim vcelku dost. Zbav se dojmu, ze kazdej clovek kolem tebe je stejnej geek jako ty a hned pochopis, co se ti snazi rada lidi vysvetlit.

    RUTHAN: Ano, vim, ze windows jsou udrzitelne i 10 let provozu, ale to je presne ta skupina tech nicnechtejicich uzivatelu, navic bezpecne pripojenych k netu ci uplne bez nej. Netusim jak je mozne, ze jsi najednou po skonceni podpory zacal mit nejake problemy - to by nutne muselo znamenat, ze posledni update obsahoval nejake chyby, ktere ten system na konci jeho zivotniho cyklu dojebou, coz povazuji za krajne nepravdepodobne.
    Problem woken je v tom, ze jakmile se v nich zacnej nejak vrtat a instalovat do nich soft od kdekoho, jdou do kopru a overena zivotnost je skutecne kolem jednoho kalendarniho roku, coz je velmi malo.
    Beznej uzivatel se ve svym systemu nevrta, takze mu funguje sam a zadny logy neni treba zkoumat. Minimalne o Mandrive to muzu jednoznacne rici z vlastni zkusenosti. Pokud si poridis debian, tak se holt ocekava, ze vis co delas, kdyz se v tom rejpes. Vytrvale tvrdim, ze wokna jsou za penize a opensource za znalosti - ano vyzaduje to v nekterych specifickych okamzicich pouziti hlavy. U zavrenyho softu mas obvykle velmi ostrou hranici toho, co muzes a co nemuzes a kdyz potrebujes neco, co nemuzes, tak je to problem - viz Vista a starsi tiskarny HP, to je proste konecna a neexistuje jediny racionalni duvod, proc by tomu tak melo byt. Z visty nevytisknes ani na sitove vysdilenou tiskarnu u kolegy s XPcky, proste proto, ze ji ta vista neumi. Takze si dodelas na nejakym linuxu postcriptovej printserver a obejdes problem, nebo koupis novou tiskarnu - proste bud znalosti a nebo penize...

    Stran migrace systemu: odlisuj jasne nastaveni systemu (+sluzeb) a aplikaci, to jsou dva svety, ktere spolu maji v dusledku pramalo spolecneho. System se konfiguruje v /etc + nektere doinstalovane softy mimo balickovac nekdy maji sve konfigy v /usr/local ci /opt - podle toho, kam sis je nacpal. Nastaveni aplikaci je obvykle v ~/.aplikace a mas pravdu, ze cast jemu odpovidajicich informaci mas ve widlich v Doc&Set.

    Jinak k zahlavi ti reknu asi tolik - jsem neuveritelne linej clovek a jsem ochoten pro svou lennost ledacos udelat - takze jsem z woken presel na linux. Ma posledni widle byla NT4, do kterych jsem naportoval v rozporu s nazorem MS DirectX 6.1 a paril pod nimi veci, ktere tam fungovat nemely. Jo, dostal jsem se za vyse zminenou hranici mozneho, chtel jsem mit jeden system na praci i zabavu a wokna mi to proste nedaly, tak jsem emigroval koncem 90. na ledacos. Mel jsem (a stale mam) radu macintoshu, do matury (2000) jsem veskerou kancl praci delal na 9" cb monitoru macika z roku 1986 - proc? Protoze to bylo to nejlepsi kancl prostredi, ktere jsem mel k dispozici. Ani wokna, ani OS/2, ale ani linux mi tou dobou nedokazaly nabidnout vic, mel jsem ruzna pentia (K6, Cx 6x86...), 48MB ram, 27GB disk a 14" barevny monitor, tedy relativne dost slusny stroj na tu dobu a fakt, ze jsem si jej poridil za svoje jako student. Jako nejrozumnejsi user platforma mi tehdy na PCku rozhodne prisly OS/2. Ale protoze jsem geek, vybral jsem si linux, kterej mi dal vic moznosti poznat jak ten komp funguje, nekam se posunout. Dneska je to jednoznacne o tom, ze drtiva vetsina kancl krys zvyklejch na linux ma mnohem vetsi problemy zvykat si na prikori woken nez obracene. Jo nektery konkretni softy pusobi problemy, ale to uz nema nic spolecnyho s vlastnostma toho systemu jao takovyho.
    Obecne musim rict, ze jsem v podstate nenarazil na zadny prostredi, ktery by nebylo lepsi nez wokna a ver, ze jsem jich videl vic jak deset.
    MICTECH
    MICTECH --- ---
    nechce to tady prejmenovat na "jak prejit z windows na linux jednim prikazem?" :)
    MR_DAN
    MR_DAN --- ---
    RUTHAN: veskery nastaveni vsech aplikaci, window manageru apod mas na /home samostatny partitione, kterou nemazes. pokud si delas vlastni skripty a nahravas je do /usr/bin, tak mas urcite i skript, ktery ti je tam po instalaci rozkopiruje
    zalohovane /etc obnovis jednim prikazem, seznam vsech nainstalovanych aplikaci exportujes jednim prikazem, importujes jednim prikazem, repozitare aktualizujes jednim prikazem, nainstalujes jednim prikazem (nebo se to vsechno da zdlouhave klikat mysi)
    vlastne z te max hodiny jeste 90% casu cucis na progressbary.. :-)


    RUTHAN: "Ty tvoje rodiče, jsou pravděpodobně jen důkazem toho co sem napsal, méně problémů a méně muziky, jsou lidi, kterým prostě ten Internet a Oppenoffice, Video stačí a ano takový mohou být s Linuxem naprosto spokojení."
    tyjo, ale tohle je nejsirsi skupina uzivatelu, stejne tak ty holky s rozjebanejma widlema, staci se podivat, co maj nainstalovany za programy a je to net, mail, icq/skype, winamp, bsplayer, office, torrenty, irfan view ... nic, co by nemelo linuxovou alternativu
    akorat jedna "pulka" tyhle skupiny si mysli, ze jim linux nestaci, protoze je v tom utuzuji zkusenejsi windowsaci
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam