RUTHAN: hele nestandardni hardware (coz je posledni dobou uz hlavne ten starsiho vydani) se resi tak, ze budto se na linux vyser uplne, nebo jenom do ty dobry, nez poridis jinej hardware, kterej si kvuli tomu taky nalezite a peclive vyberes .. tuhle radu ti dam rad ;-)

a pokud jde o to ostatni... jako vis co, kazdej linuxak vi, ze linux neni nejdokonalejsi, ale tak budto si na nem najdes to, co ti vyhovuje, nebo se vratis ke svejm widlim (a zacnes psat na fora, jakej je linux smejd, jako vetsina), ale vecny skuhrani ze tohle je moc slozity a tohle je takovy a tamhleto makovy, to muze docela brzo zacit lezt na nervy a divim se, ze ty s tim nervy porad mas ...
proste jako se podivej, jak dlouho ses ucil s widlema (nerikej, ze je nepouzivas uz od petadevadesatek, tj ~14 let?) a za stejnou dobu budes takovej linuxovej guru, ze se budes pri vzpomince na dnesek popadat za hlavu ..
jestli se s tim nechces smirit, tak se na to vybodni rovnou, nebo bud chlap a neco s tim pristupem udelej ;-)

nojo, uprimnost, po par pivech to je snadny .. s tim nic nenadelam, zejtra uz bych ti nenapsal zase nic ..

MR_DAN: Jako on ten touchpad chodí, ale nechodí jeho konfigurace, protože neni uveden jako X86nevim jak dál zařízení prostě se to nedetekovalo. CRT Monitor má někde informaci o rozlišeních, což je hezkých 30 řádků.
Pak ještě můžu používat nestandartní HW, což si, ale taky nemyslim.. Ale jo od běžnýho uživatele se lišim tim, že instaluju programy a chci svůj uživatelskej komfort a nespokojim se s polovičanym řešením.

Neřikám, že ste mi tady neporadili, ale zrovna pokud jde o ten Xserver tak jako nic moc, 2x sem si pomoh víceméně sám a ten poslední ještě řešim.
Každopádně při vší snaze, pokud mi tady radí někdo kdo danou distribuci pořádně nezná s tím, že nemůže říct nic moc konkrétního a že ta distribuce je vlastně taková nedobrá a ostatní přihlíží, tak jako nic moc.

Dělat z někoho toho divnýho je celkem snadný, ale já už těch příběhů se stejným názorem, který mám já slyšel taky hodně, vidim to denně v práce nad čim se lidi vztekaj.
Nějaký příběhy holek, který jásaj nad novou hračkou, naistalujou si tak maximálně Operu místo Fofrfoxu a neuměli si poradit s jednim virem poněkud nevyvracení problémy, který se tu uved.

Já tyhle kecy o tom, že bych mohl pomoct, ale nepomůžu protože je někdo moc upřímnej, rád nemám.
Tyhle věci jsou prostě 1 /0 funguje nebo nefunguje, nemohlo - dík za radu, ale jdeme dál. Nechávám přehnaný sentiment ani k sobě, ani k věcem kolem sebe.

Každopádně k tomu mýmu problému, možná to zase bude triviální, ale neměly by náhodou být v usr/bin/X11R6 nějaký soubory? Jde jednoho návodu ano a já tam nemám nic. Dál mě to píše cosi o tom fbconfigu, ale pokud funguje hledání, tak ten na disku taky nemám.

Mimochodem zase jedna perla ze včerejška, Nvidia nastavený rozlišení přes ten jejich wizzard, všechno funguje restartuju a zase 1024x768, upravuju Xorg všechno marně (samozřejmě sem ukládal změny do xorgu), a pak spustit gnome-display-config a nebo jak se to jmenuje, to co mě při spouštění samo posílá k tý Nvidia sice to tam píše blbej refresh 50-60Hz, ikdyž běžim 100, ale když se tam změnil rozlišení, tak to najednou jelo i po restartu.

RUTHAN: clovece ja nevim, jestli jsem nejaka svetla vyjimka, nebo cim to je, ale tvoje problemy fakt nesdilim, gk, dual monitor, mys, touchpad, trackpoint atd mi funguje bez jakychkoliv textovych uprav a nemivam vubec zadny problemy, ktery tady nebo o milion sto pet radku niz popisujes....ani ja, ani nikdo z tech nekolika jedincu linuxove pozitivnich, se kteryma se stykam a ze by to byli nejaci profici? to fakt ne... posledni ulovek, divcina, po par dnech prohlasuje, ze linux je milacek, mozna by tady mela vysvetlit ona, jak s nim pracovat, aby sis mohl myslet to same

nebo je to ten druhej pripad, a to ze delas neco nestandardniho a vzhledem ke tvoji zjevne neochote se prizpusobit zabehlym principum a k tvymu naprostymu nezajmu o opakovane nabizenou pomoc od lidi, o kterejch jsi navic prohlasil, ze nevedi, ze se spis domnivaj, se asi nemuzes moc divit, ze se na tebe kazdej (nebo aspon ja) zvysoka vy*ere .. takze pochopitelne s widlema sezenes pomoc lip

to nebyl pokus o flame, jen nazor..

No mě bych ještě pár otázek, který by mi mohly pomoci, udělat Linux použitelnější.

1) potřebuju nějakej soft na vzdálenou plochu, bez pevný IP, kterej si povědomí o IP udržuje s vlastní serverem o kterej se nemusim starat?
2) jak vyzrát na mountovaní, bych potřeboval při bootu už mít namountovaný ntfs oddíly a to tak, že pokud potom v Nautilu kliknu na danej oddíl, že se mi nenamountuje znova pod novym jménem a ta stará adresa se zruší..
3) je nějakej příkaz, kterej minimalizuje všechny softy při spuštění, potřeboval bych si do postuštění naházet pár softů, který naběhnout potichu v trayi.

RCR: xorg.conf pár řádek, to bych teda neřek.. Ne, že bych neměl komp kde to platí, ale taky mam komp, kde sem tak na 200..
No u Woken hlavně do registrů nemusíš, kvůli takovejm hloupostem, jako je nastavení GK, monitoru, myši, touchpadu atd.. tam funguje plug and play a případně 3x klikneš v ovladačích..

No jenže ta Linuxová pomoct je dost ubohá, ikdyž se píše tolik o té otevřenosti, ve Woknech dostanu radu a rychle je hotovo, tady i ti zkušení se spíše domnívají, jak to asi je. Což jen poukazuje na to jaký je zrovna ten xorg bordel.

Jinde je to o něco lepší, ale ne skvělý, dneska sem na to 3 hodiny dělal a zase komplikace, nainstaluju program nejde, spustím ho tedy z konzole, googlim hlášku za 10 minut, zpravím stáhnu nějaký balík, spustím nějaký příkaz na cmd. A tohle se děje velmi často. Třeba jen instalace Messengeru (SIM-Im po minimalizaci zmizí kamsi do pryč, Kopete se nepřipojí na Yahoo, tak se zkonšil Pidginu) a Skypu byla komplikovaná s IM-history sem vůbec neuspěl, chyběla mit nějaká QT3 knihovna a zdá se že pod 64 bit asi neni..
Virtual Box chtěl naskočit, protože se spouštělo kvm, ale procesor podporu virtualizaci a kvm to asi proto nainstalovalo..

Prostě každá blbost je problém, zbytečně.. Mě sice většinou baví si s tim hrát, ale ta moje praktická část mi říká, že celek není příliš user-frendly.. a to systém pro našence a nebo někoho kdo rád prohrává..

KAERO: Asi seš náročnej, ale to já sem taky..

RUTHAN: Nevim o jakym konfiguraku mluvis, dnesni xorg.conf ma par radek a autodetekci skoro vseho, obecne nabehne i bez jakyhokoliv konfiguraku. Jo, povazuju to za spatny, klasicky 500 radkovy X11.conf byl mnohem vychytlejsi, pac v nem bylo vsecko na ocich a jeden nemusel dohledavat jak se konfiguruje ktera blbustka, jiz do toho distribucniho autori nedali. Tady se dostavame ke krasnemu rozdilu mezi registry a obecnym unixovym konfigurakem - samodokumentova(tel)nost. Zatimco u registru vis vesmes kulovy k cemu jsou dobry a co znamenaj hodnoty v nich napsany, je jen malo beznejch unixovejch sluzeb aplikaci ci nastroju, kde tuto moznost nemas a obecne jsou to nastroje wokeniho typu ala firefox, kde, openoffice...
Jde o dusledek a "je pomerne normalni" neni argument. Az bude pomerne normalni skakat z oken, porad to nebudu za argument povazovat. Pidil jsi se po svem problemu, nebo to aspon pusobilo tim dojmem a ja se ti pokusil vysvetlit, ze ten problem vznika nekde jinde, coz pak implikuje i mozne cesty reseni.
Linux uz bohuzel skoro kazdy pouziva a ten system podle toho vypada - ma X komercne vymrsenejch mutaci s tisici wokenimi chybami a vyvoj jadra jde uz nekolik let spise do pekel nez dopredu. Nicmene pro mne je to stale relativne dost pouzitelne prostredi, ver, ze vuci linuxu mam radu vyhrad, ktere bys mel pochopit jako vyhody:
- smeruje se k unifikaci hromady veci, ktery nikdy unifikovany byt nepotrebovaly.
- uzivatele se uci klikat v tom ci onom wizardu te ci one distribuce a nakonec skonci v uplne stejnem zamku jako s widlema, kdy nic jinyho ovladat nedovedou.

Ne linux rozhodne neni uzasnej, jen nabizi v dnesni dobe nejrozumnejsi pomer naroku na spravu a uzivatelskych moznosti pri dostatecnem objemu druheho.

Dobra, pak se ale nebav o OS, ale o desktopu. Svazanost desktopu a OSu je vicemene velmi ridka, tyka se jen par systemu (a desktopu). Navic pod woknama by mely fungovat KDE4 :)

Hm, semtam sahne a odinstaluje antivir je v pripade woken skutecne dost zasadni rozdil; nicmene pomalu dochazim k zaveru, ze ani s tema woknama toho asi tolik nedovedes, protoze nektery veci nezvladas posuzovat.

To je racionalni pristup, jen je potreba si uvedomit, ze v linuxu budes stale resit tentyz problem, ktery resit nechces - tedy cist logy a na jejich zaklade premyslet a konat. Jo, malem bych zapomnel, este budes cist manualovy stranky, coz je mnohem vetsi nuda - jsou porad stejny.

Ta debata odstartovala tim, ze se ti tu postupne rada lidi vice ci mene ucelene snazila pomahat s problemem a tys mel neustale hromadu kecu o narocnosti trivianich kroku. Tak jsme se ti pokusili otevrit ocicka tim i onim smerem a ukazat, ze ten linuxovej/unixovej svet je trochu jinej, ma jiny pravidla a jiny vyhody. Kdyz si to dohledas, skutecne se jedna o prubezny fork reseni tvych problemu s 3D akceleraci a pokud se chces ucit a chybi ti zaklady, pak bud rad, ze ti tady servirujem, vnimej, absorbuj.

Mozna je to jeste o jedne veci - u woken obvykle na svou otazku cekas jasny krok-za-krokem navod jak ucinit akci A za okolnosti O ve verzi systemu V. Na unixu ti nikdo takovy navod obvykle nenacpe, protoze te chce naucit tento problem resit systemove, obecne, i propriste, az tu nebude a ty budes na problem sam. Tedy unixari te radi neco nauci, ale velmi neradi resi cizi problemy.

RUTHAN: nesouhlasi? ZBYNEK a FAJL pisou ze nvidiacky nepadaj. ano, to je pravda, ty temer nepadaj, ale sem tam zapomenou nejake okno, coz je celkem pruser. po pul roce jsem to s nima vzdal. A ARIAEL zbytecne provokuje a nabizi virtualni plochy primo od M$, coz je vysmech, u tech nejde skoro nic nastavit. Nejlepsi soft na to je virtuawin. Ale ani tak neni dokonaly, a autor travi spoustu casu tim, aby vymyslel vsechny mozne vyjimky pro hromadu programu, co virtualnima plochama nespolupracuji.

RUTHAN: to byl jen nevinny rejp :) Ja jsem hodne klavesoidni, takze cokoliv, kde nemusim pouzit mys je pro me plus. Delam vetsinu casu na notasu a trackpoint je sice supr, ale klavesnice je rychlejsi :)

QUICK: To je částečně jako s tou CMD, né všude máš hned nainstalovanej Salamander a nebo TC.. Ano v Dosu sem bez toho nemohl žít, ale pak sem se to naučil a udělal si pár chytrejch toolbarů a pak mi přišlo, že TC akorát zbytečně zabírá moc místa na screenu a používám ho hlavně jako nouzovýho FTP clienta..

RCR: Grafárna problém - tohle zase bude o tom, že se někam něco nenakopírovala a nebo nenapsala jedna řádka, což je problém Envy, ale to jen protože balíčkovací systém nemá ty ovladače pořádně podchycený, vyhodí uživateli 20 balíků s názvem Nvidia ať si kliká.. Kdyby to daly jako jeden komplet balíček a u ostatních by byl nápis staré nepoužívat a fungovala by to, tak možná..
Nicméně o celej ten Xserver se svou detekcí HW, příšerným textovým konfigurákem je nějakej prohnilej a na bažině se staví špatně.
K těm ovladačum, že se nedávaj zdrojáky je poměrně normální a taky je pravda, že investovat vysoký částky do spousty šílenejch Linuxovskejch né moc kompatibilních distribucí, jelikož majitelé většinou nemusí mít nejrychlejší herní kartu, protože jim tam hry za tak moc nefungujou neni zrovna moc rentabilní..
Kdyby Linux byl natolik skvělý, že ho všichni budou používat, i NV se přeorientuje, bude muset, takhle si tažkej radši to pětikilo na OEM wokna k HW přilatí.

OS - já znám sice definice OS ty školně teoretický, ale tohle je ten výstup ta důležitá praxe..

Ten univerzální driver sem zkoušel až protože balíčkovací systém selhal.

Každý trochu advanced uživatel, sem tam úspěšně šáhne do registrů na tom nic neni, akorát díky větší uživatelské základně má tak 20x větší šanci, že mu někdo poradí.

Mam přístup je jednoduchý, účel světí prostředky, něco chci, tak za tím jdu.. A pokud to nejde nějakou pro mě snesitelnou cestou, tak si u toho produktu udělám mínus, pokud je mínusů moc poohlédnu se jinde..

Asi bych zanechal těchto až fanatických debat o skvělosti Linuxu a bal trochu konkrétnější, pokud máme problém a umíme konkrétně poradit, tak to uděláme.. a budeme hlavně řešit to spouštění Wokeních věcí pod Linuxem..

RUTHAN: on nekdo pouziva explorer, nautilus nebo podobne? Jako, ze kdyz kopiruje, tak si otevres jedno okno s jednou slozkou, druhy okno s druhou a jdes pretahovat. Nebo jeste lepe ctrl+c, ctrl+v? :)) Hmm, to je teda vrchol ergonomie, to ti povim :D

KAERO: Ale k těm plochám, zeptal sem si odstátých v Windows klubu a nesouhlasí s tebou..
[ Windows XP (Whistler), Windows Vista (Longhorn) and Windows Server 2003 - Zkusenosti, rady a tipy... ]

RUTHAN: Co je na tom slozityho? Ten OS nema ovladace pro tvoji bajecnou grafarnu jenom proto, ze vyrobce tve grafarny je presvedcen o tom, ze kdyby zverejnil drivery, zazaluje ho minimalne ATi a Intel (tehoz se boji ATi/AMD). Takze vyrobce tve jedinecne graficke karty vyrabi binarni bazmek, kterej kupodivu slape s sirokou radou linuxovych (a myslim ze i BSD) systemu. Vlivem tohoto stavu lze konztatovat, ze tvuj linux je z hlediska spolehlivosti skutecne do jiste miry priblizen woknum a jista podobnost v chovani by nemela prekvapit.
Nicmene, zatim jsem se setkal se samovolne vzniklym problemem na Mandrive ci SuSe jen v minimu pripadu a vsechny byly oprene o to, ze uzivatel se rozhodl, ze v nejakem okamziku vi neco lepe nez system/driver. S Ubuntu nemam prakticky zadne zkusenosti, podle meho je to dost divna distribuce, kterou nikomu nikdy nedoporucuji - primarne proto, ze s ni moc do hloubky neporadim, kdyz se vysere neco specificky ubuntiho.
Ja jsem proste v urcity okamzik na 3D akceleraci rezignoval (mam Matrox) a nemam s linuxem zadny problem (kdyz pominu to, ze polovina /usr svazku je v cudu po Xtem vypadku elektriky jednoho dne, ze cast /var svazku chybi od jedne snahy o nesmysl z me strany - presto system nabootuje a necha me udelat chroot do adresare, kde mam vcelku cistej stable debian). Opirat kvalitu systemu o rozchoditelnost 3dr party binarniho kousku na jedne konkretni inkarnaci je hodne mimozni.

Ta definice neni unixoidni a ani tehdejsi unix ji nenaplnoval dokonale. Ne, wokna ani tuhle tvoji definici (mimochodem je to definice uzivatelskeho rozhrani a s OS nema nic spolecneho) nenaplnuji - konfigurovatelna nejsou skoro vubec (vyzaduje instalaci rady addonu), intuitivni jsou do dost omezene miry, blbuvzdorna jsou, ale pokud se k nim chovas stejne jako k linuxu, neprojevi se to. Casova narocnost woken je ve strednedobem horizontu silena. Pokud je system schopen poznat, ze jsi neco nastavil spatne a este to za tebe sam opravuje, tak to je neco, co bych na stole nechtel a ano, mas pravdu v tom, ze je to jedna z vlastnosti, ktera mi na woknech vadila hodne.

Prestan userfriendly linux pomlouvat na bazi ubuntu, ses mimo. Dej si mesic s mandrivou, chovej se k ni jako fanda uzivatel (nerejpej se v ni) a pak muzes zacit placat.
Z dalsiho odstavce je jasne patrne, ze od linuxu ocekavas, ze bude nefungovat stejne jako wokna - nejakemu hw nainstaluju konkretni ovladac - proc bys to delal? Ten system si najde ovladac v 99,9% pripadu sam bez tebe a kdyz to nezvladne, tak tebe klikaci nastroj nezachrani, to mi ver. Opetovne nevim jak ubuntu, ale debian, slackware, mandriva, suse, fedora i centos jsou v tomto ohledu uplne jinde nez widle, do kterejch se musi nacpat milion driveru, aby vubec zacaly byt pouzitelne nektere periferie. A to nemluvim o tom, ze s Vistou radu hw proste nerozchodis, napr starsi tiskarny.
Hloupe bridgovani dvou adapteru je neco, co by bezny uzivatel rozhodne delat nemel a pokud uz ten uzivatel dokaze dohlednout vsechny potencialni problemy takoveho napadu, zvladne i ty dve trivialni radky na konzoli - kdyz pominu, ze asi vsechny userfriendly distribuce na to maji podobne klikatko jako widle.

No vidis to, ja mel Vistu v (na wokna) pouzitelnym stavu (ala w98/nt4) behem 5 minut a nic jsem kvuli tomu stahovat nemusel. Je fakt, ze ani jednu ze zminenych aplikaci k nicemu nepouzivam, takze to asi neposoudim, nicmene pokud je rovnas proti pruzkumnikovi z woken, tak vedou - jsou intuitivnejsi, minimalne konqueror - uz asi dvakrat jsem jej na neco pouzit zkusil.

2 roky wokna vydrzej, pokud se z nich nemuze na internet celkem snadno. Jinak je rychlostni rozdil uz po pulroce nesnesitelnej. Tot ma zkusenost s kancl kompy (XPsp2), kde mely admina kvuli jedinecnemu bankovnimu systemu Geminy...

No jasne, bezpecnost hod za hlavu, stejne uz jsi vsechny citlive informace ze sveho kompu zverejnil na facebooku... OS na XBOXu jsou uplne normalni wokna, ktery maj zvenku trosku jiny api. Podobne jako dnesni windows mobile jsou normalni wokna, ktery maj zvenku trosku jiny api. Ano, i v jadre je tam rada drobnych rozdilu, nimene to je dano uz tim, ze mezi verzi home a advanced datacenter server je tech rozdilu podobne mnoho - proste ten system neni skalovatelnej uzivatelem.

Zlodeje casu si z nej delas jen ty sam, uz z toho jak pristupujes k problemum je to patrne. Nejdriv do systemu nacpes 3D driver mimo balickovaci system a pak nadavas - pritom sam priznavas, ze balickovaci system ti driver nabizi, jenze tys vedome zkousel nainstalovat driver, ktery zjevne tvou kartu nepodporuje, ale je novejsi. Ten driver ti pri instalaci jiste napsal, ze nenachazi zadnou podporovatelnou kartu, jenze tys vynutil pokracovani. Co vic pro tebe ta vec este ma udelat? Vadi ti, ze te neposle s debilnim napadem do zelenyho hajicka jako wokna? Vadi ti, ze ten system z tebe nedela debila a predpoklada, ze kdyz neco vynutis, tak vis co delas?

Vazne mi prijde, ze k linuxu pristupujes hodne ofenzivne, ale nejsi v pravu, protoze mu delas veci, ktery by ten beznej user nedelal a pak se divis, ze znalostma nestacis na dusledky. Trosku mi to prijde jako bys vzal registry, rucne je prosel radek po radku a smaznul vsecky, ktery ti prisly z nejakyho duvodu divny - to by ty wokna asi taky nezvladly dvakrat s nadsenim. Dodam, ze editaci registru jsem nekolikrat do roka nucen se venovat a ackoliv se v nich pohybuju vicemene jen na bazi prohledavani, mivam obvykle uspechy a dociluju veci, ktere si tam beznej user nenaklika kdyby se zblaznil - konkretne naposledy to byla rucni deinstalace nod32 blbe aktualizovanyho na eset smart security (coz je podle popisu vyrobce nova generace nod32), obeslo se to bez jedinyho problemu, jediny nadbytecny pusteny sluzby, jediny chybovy hlasky; operace trvala skoro hodinu, polovinu casu probihalo prohledavani registru - na linuxu bych proste smaznul S##nod32 z odpovidajiciho adresare nebo na to pustil konzolovy prikaz, pripadne si to naklikal jedinym kliknutim.

RCR: I to co píšeš ty jsou spíš doměnky, tady je jen viděl, jak je to zbytečně složitý.. Googlil sem a všude jsou od běžných uživatelů, samý chytrý rady typu přeinstaluj to, to znamená, že ta skvělou OS se někde vytrácí..

RCR: No nějaká Unixoidní definice OS je mi ukradená z mého pohledu OS má být hodně konfigurovatelný, intuitivní a zároveň blbuvzdorný, časově nenáročný. Pokus se nastaví něco špatně, měl tu volbu zakázat a nahodit default.
Podle mě tuhle definici daleko přesněji splňují Wokna než Linux.

Pro běžného uživatele je rozhodně ta dohledatelnost lepší na WIindows než na Linuxu, protože tam ani stousta Wizzardů neni a nebo fungujou, s hodně chybama dneska sem instaloval jedno Kubuntu 9.04, kde se tohle je potvrdilo.
A hloupé bridgování dvou adaptérů je Linuxu zase nějakej podivej balík a dohledávání mezer v konfiguráku s nějakou slyntaxí z dohledávanou na googlu, wokna na to maj jednou levý a pak pravý a vybrat přemostit.. O konfigurace zvukovek, grafickejch karet, monitorů ani nemluvim..
Pak mě napadá, že v Linuxu neznám ani nic jako správce HW, kde bych si byl jednoduše konkrétnímu HW nainstalovat konkrétní ovladač..

Netvrdim, že WIn 9x či 98 byly neměly moře chyb, ale na Linuxu sem se teda vynadával daleko víc, čili museli být pro prosté použití lepší. A na hry úplně stačily, samozřejmě pomalý byly.

Windows změny rozhraní - no tady souhlasim, teď jelikož sem potřeboval dělat, mam na notebooku Visty, trvalo mi asi půlhodiny než sem si naklikal původní vzhled z XP a pak sem si musel stáhnout spelš utilitky, abych si udělal použitelnej Explorer, tohle běžnej uživatel asi nedá.. Nicméně teď se mi to na pracuje daleko lépe ne v Nautilovi, Doplhinu, Konq a podobně..

Zaneradene wokna - tady podle mě platí kdo nic nedělá nic nezkazí.. v práci mají všichni wokna a admina a kompu mají i pro osobní použití.. kompum moc nerozumí, ale díky tomu, že je to do práce znají míru a zase tolik se v tom nehrabou a mají problémy jen vyjímečně.. S Linuxem i kdyby chtěli, tak se svými znalostmi se v tak vrthat nemůžou.
Samozřejmě pak jsou kompy pro celou rodiny, kde všichni můžou všechno a ničeho se nebojí, tak tam samozřejmě je nutno jednou za 2 roky reinstal a nebo jednou za čas odblešit.

Odolnější Wokna - vy se jedou z ty security zbláznite, o to vůbec nejde.. Vim co chci s kompem dělat a OS by mi v tom měl co nejméně bránit a překážet, respetive by mi to měl umožnit.. OS XBOXu ikdyž je od MS s Wokny má společného opravdu málo. Já nechci jen hry a chci všechno a bez zbytečných starostí, ztrát času a to Linux je hroznej zloděj času, kde se řada věcí dělá zbytečně složitě, to je prostě fakt.

Dá se to naučit na určitém vysokém stupni znalostí je asi i efektivnější než Wokna, ale já radši budu žít a využiju svůj čas efektivněji.. Aplikace jsou to nás může skutečně obohatit, OS je "jenom" něco co je umožnuje spouštět.

RUTHAN: Tobe se verit nechce, ja si to overil. A az mi najdes aplikaci co umi pod winama virtualni plochy aniz by jednou za pul hodiny pracovniho vytizeni nastala nejaka chyba, tak ti koupim flasku.

RUTHAN: existuje /usr/lib/xorg/modules/extensions//libglx.so? Nema nahodou nvidia vlastni verzi teto knihovny, ktera by byla jak uz je u binarnich zmetku zvykem nejak nekompatibilni?
Zjevne neni problem az tak v nvidia ovladaci, ale onom glx - jak sam jiste vidis, staci ten log precist s drobnou znalosti anglictiny a vis, kde hledat problem.
RUTHAN: Me se taky nechtelo verit, takze jsem wokna asi tri roky zkousel ohnout do alespon mirne pouzitelneho stavu.

RUTHAN: Jaky kouzlo, o cem to mluvis? OS ma plnit ulohu - wokna tuto ulohu neplni a kdyz se podivas na definici OS z 80. let, zjistis, ze ji widle nenaplnuji poradne dodnes :)
Tu dohledatelnost v peti minutach jsem si overil naposledy pred par dny, kdyz jsem odpojil jednoho nestastnika s tim, ze jeho DHCP server svini v siti a ja ho tam nechci - at si to vypne a pak se zase pripoji. Chlapec netusil ktera bije a pak jsme to ve trech asi 15 minut hledali - nenasli, muselo se projit jakymsi wizardem. Ono totiz nastaveni sdileni pripojeni je (nejspise) dostupne jen kdyz mas dva sitove adaptery, ale funguje i v pripade, ze ti zbyl jeden jediny. Na dane tema se da spustit mnohahodinova rada prikladu, kdy 5 minut nestaci ani cloveku mych zkusenosti. Kupodivu mi tech 5 minut obvykle staci ve vetsine OSu, ktery jsem v zivote nevidel...
Jo, par zakladnich veci se na woknech skutecne dela za 5 minut, ale vetsina veci, ktera se na linuxu dela za 15 je na woknech na hodiny, dny, mesice...

V DOSu pochopitelne multitasking byl, jednak byl soucasti "lepsich" DOSu (kuprikladu Novell DOS) a jednak existovala rada klikacich i CLI rozsireni jako windows ci Quarterdeck Quickview. Ano, dos od ms byl vetsinu casu v zavesu ostatnich a zil ze dvou veci:
- na zaklade smluv s radou vyrobcu vyzadovala rada aplikaci MS-DOS verze X.Y nebo vyssi.
- na zaklade smluv s radou vyrobcu byl msdos predinstalovan a zakaznik touzici po alternative za msdos zaplatil stejne. (co mi to jen pripomina?)

V podobnem stavu byly v 90. letech widle vuci OS/2 a je jen chybou IBM, ze dnes je situace takova jaka je. Psal se rok 1996 a prakticky neexistovala wokeni aplikace, ktera by pod OS/2 Warp4 nejela rychleji nez na libovolnych windows, takrka neexistovaly aplikace vyzadujici w95 rozhrani a nebyl duvod k prechodu na windows 95. Jenze IBM se rozhodla nedodavat OS/2 ani s vlastnimi pocitaci a prodavat jej jen malem podpultove za absurdni ceny. Dodnes se da najit rada provozu, kde OS/2 obstarava rizeni v realnem case - upozornim, ze ten system je z velke casti v jave a na 386/8MB ram slape jak hodinky, coz nezvladaly ani w3.x.

NT4 byly na hry, to je zjevne uz z toho, ze na nich vetsina her slapala vyrazne (az 2x) rychleji nez na w95/98. MS obvykle neco hlasi, lec podobne jako "640kB should be enough for anybody" lze vetsinu techto vyroku povazovat za bohapusty marketing bez informacni hodnoty. W95/98 nebyly k nicemu, takze ani na ty hry, 98SE v zaveru sve existence byly jakztakz dotazeny, ale ani tak bych je na desktopu nechtel ani nahodou. To NT4 na Aplhach jsou bajecnej system, sviznej, stabilni, bez aplikaci... NT4 na dalsich platformach chodej taky vcelku dobre, jenze tam uz nebyly dostupne snad ani MS office, takze to umrelo na ubyte a faktu, ze na nonPC platformach uz davno byly lepsi systemy, navic s bohatou aplikacni vybavou.

Dalsim zasadnim problemem widli je neustale meneni fundamentanich soucasti, pravda na trotly z KDE ci Gnome teamu to nema, ale je to hodne blizko. Ja osobne nemam problem se prizpusobit lepsimu, vychytanejsimu rozhrani (ano, nejcasteji pouzivam windowmaker). Nicmene mam na starosti radu uzivatelu, kteri uz leta pouzivaji linux a pocitacum nerozumi a rozumet nechteji, chteji jedno konzistentni rozhrani "az do hrobu" - pro tuto skupinu uzivatelu nabizi klasicky vzhled jedinecnou devizu, kterou panove z mocnych unixovych desktop manageru odmitaji poskytnout. Na druhe strane jsou tito uzivatele schopni si sva wokna zaneradit behem nekolika mesicu do nepouzitelneho stavu a zatim vsichni radeji jednou za par let pojmou nove dovednosti KDE a kdykoliv jsou nuceni delat s widlema, maji problem, je jim to nepohodlne.

Ty proste odmitas uznat, ze bud od linuxu ocekvas odolnejsi wokna, delas mu to, co jsi byl okolnostmi (moznostmi systemu) nucen delat na woknech a povazujes za bezne, nebo fakt, ze ti proste stale ona ucici krivka diky tve historii ukazuje o neco vyssi stupinek na woknech - schvalne zkus racionalne zhodnotit cisty cas straveny na jednom a druhem prostredi a sve realne znalosti o moznostech. Jo, wokna jsou pouzitelnou herni konzoli, na XBOXu je to krasne videt a ano, pokud sis pocitac poridil primarne jako herni konzoli, pak zustan u woken - jen od nich prosimte nechtej nic vic, sam dobre vis, ze nic vic nenabidnou.

BLEKOTA: Mam tam jen Driver "nvidia" , modul asi neni nutný protože na kompu, kde mi chodí Nvdia akcelerace pod 64bit ho nemám, v modules je jen glx nic víc..
Ten výstup, ukazuje na nějakou chybu:
(WW) warning, (EE) error, (NI) not implemented, (??) unknown.
(EE) Failed to load /usr/lib/xorg/modules/extensions//libglx.so
(EE) Failed to load module "glx" (loader failed, 7)
(II) Loading extension MIT-SCREEN-SAVER
(EE) NVIDIA(0): Failed to initialize the GLX module; please check in your X
(EE) NVIDIA(0): log file that the GLX module has been loaded in your X
(EE) NVIDIA(0): server, and that the module is the NVIDIA GLX module. If
(EE) NVIDIA(0): you continue to encounter problems, Please try
(EE) NVIDIA(0): reinstalling the NVIDIA driver.

KAERO: Nějak se mi nechce věřit, že by tolik lidí dělalo nefunkční utility.. Když něco jednou za čas spadne, tak to zase neni taková tragedie, to se deje i pod Linuxem v rámci jinej operací.
Je to asi jako s podporou dvou monitorů neni to dokonalý, ale použitelný určitě, navíc je tohle asi často problém aplikací né problém OS, jsou jedno monitorový, stejně jako třeba jednothreadový.. Minimálně některý s tim chodí naprosto ok, jiný ne..

RUTHAN: ano, virtualni plochu pod Winama umi spousta blbinek, vcetne Nvidie a jedne od MS, ale problem je, ze zadna nefunguje poradne. Tech blbinek jsem zkusil snad 30, kazdou jsem pouzival dost dlouho a jediny zaver je, ze vsechny jsou na pytel (nektere vic, nektere min). Porad se stavalo, ze nejake okno nezustalo kde melo, nepresunulo se kam melo, nebo uplne zmizelo, pripadne neco kvuli tomu zhavarovalo. A prej ze na tom nic neni, cha!
Nehlede na to, ze windousy maji problem, i kdyz se jenom presune panel se Startem a ulohama na horni cast obrazovky. pak vetsina aplikaci startuje skryta pod panelem. Problem se tahne od W95 az po Win7...